Точка зрения педиатра

[Witch_Jane]

Добавлю свои пять копеек по вопросам обращения к педиатру, основанные на личном опыте.
1.

Не помогло назначенное лечение.

Очень часто сталкиваюсь с ситуацией, когда пациент не приходит на повторный прием, если ему не помогло назначенное лечение. В подавляющем большинстве случаев, это аргументируется тем, что "раз не помогло лечение, значит - доктор плохой, не знает что со мной и не умеет лечить". Не исключаю, что в части случаев так может и быть, но чаще всего для подбора работающего препарата, выяснения точного диагноза, нужно время, дополнительное обследование и сотрудничество со стороны пациента. Вспомните тот же сериал про гениального диагноста. Сколько раз он ошибался и менял диагноз? Понятно, в фильме все несколько утрированно, но действительно - у многих болезней похожие симптомы, а назначение лечения может играть диагностическую роль. Поэтому не стремитесь обвинять доктора в непрофессионализме, дайте ему второй шанс - не работает препарат - не затягивайте, идите на прием и сообщайте об этом своему лечащему врачу.

2.

Оформление страховки.

Тут до сих пор особо не затрагивалась тема обязательного медицинского страхования. А жаль, потому что ОМС - это серый кардинал в бесплатной медицине. И в части случаев именно ОМС вяжет доктора по рукам и ногам.
Думаю, что еще раз вернусь к теме ОМС подробнее, но сейчас хочу затронуть один маленький аспект, касающийся иногородних и новорожденных.
Так вот. ежели вы не прописаны по месту жительства и не озаботились прикреплением к поликлинике по месту жительства до родов (а обычно, молодым мамочкам не до этого) знайте, что доктор обязан проводить все первичные патронажи и приемы ребенка в поликлинике и экстренные вызовы на дом бесплатно первые шесть месяцев. Т.е. вы ему ничего не должны. Но. ОМС ему его работу не оплатит. совсем. Он не может подать стат талон на ребенка без документов. Т.е. всю свою работу он будет делать или из чистого альтруизма или потому что заставили. Поэтому совет: по возможности сделайте себе страховку. Или через место работы, или оформляйте полис добровольного медицинского страхования в одной из страховой компании, у них есть сеть клиник, где вы сможете наблюдаться. Ну, а если вы все же не можете этого сделать по ряду причин,по крайней мере не "качайте" права на приеме.

3.

Поведение в коридоре.

Убеждена, что здесь собрались умные воспитанные люди. Но тем не менее, хочу обратить внимание, на поведение посетителей поликлиник в коридоре, по дверью кабинета. В кабинете идет прием. Доктор там работает. А когда у него обеденный перерыв - он отдыхает, расслабляется. Поэтому не стоит под дверью громко разговаривать с соседями по очереди, громко и долго говорить по телефону, слушать громкую музыку, громко воспитывать своего ребенка, громко играть с ним или читать сказки, а если ребенок расшалился, стоит постараться тихонько отвлечь его внимание и приструнить, а не кричать на весь коридор "Я тебе сказала, веди себя тихо!"

4.

Прививки

Вакцинировать новорожденного и ребенка по существующему официальному календарю прививок - надо. Календарь вакцинации от опасных инфекций, таких как туберкулез (БЦЖ), столбняк, коклюш, дифтерия (АКДС), полиомиелит, корь, краснуха, эпидемический паротит - есть и в Европе и в США. Он может отличаться по срокам, но он есть. Вы можете не прививать ребенка российскими вакцинами, а обратится в платную клинику и вакцинироваться импортными вакцинами. Вы можете прививаться у иммунолога Но вакцинировать - надо. Если у вас другое мнение - ваше право, но не возмущайтесь, когда возникнут сложности при поступлении ребенка в сад и школу. И уж точно не надо рассказывать доктору, что прививки вредны.
Тут есть еще один аспект. У нас последнее время сложилась порочная практика прививать от "эпидемий". Сезонные прививки от гриппа, прививка "от менингита"( от последнего словосочетания со мной регулярно приключается истерика, потому как, вакцинируют от "менингококковой инфекции", а не от менингита). Так вот, с такими вакцинациями торопится не следует, и в истерической панике прививать ребенка от всего подряд тоже не надо. Придется погрузится "в тему", или обратится за консультацией к иммунологу или инфекционисту. А вот с клещевым энцефалитом, пожалуй, заигрывать не стоит, и если у вас дача в эндемичном районе ( а это можно узнать в сэс или в интернете), или ребенок отправляется в туристический поход, где вероятность встречи с клещом довольно высока, то о вакцинации стоит подумать серьезно. В Москве эту прививку и взрослым и детям делают бесплатно, информацию можно легко найти в сети.

5. И последнее.

Не надо учить доктора

Он уже отучился 7-8 лет. Если вас не устраивают его подход и методы - найдите себе другого доктора, травницу, психотерапевта, батюшку, в конце концов, человека, к чьему мнению вы готовы прислушаться. Но убеждать доктора, что он лечит неправильно, не надо.

@темы: личный опыт, педиатр, Москва

Comments

[Кайэр]

я прошу прощения за вмешательство, но то, что написано в п.4 и п.5 относится к тем врачам, которые _учились_ эти самые 7-8 лет.
а когда заявляют "мне плевать, что у вашего ребенка температура на прошлую прививку была 42, все равно ставьте, а то у меня премии не будет" или "зачем вам другие лекарства, что за ерунда с непереносимостью фруктозы, не бывает такого, что вы меня учите" (фразы из общения с участковым якобы_педиатром), то таких врачей и про прививки, и про все остальное учить надо. лучше увольнять, конечно, но это не всегда достижимо... потому что, ну и что, что ребенок чуть не умер, премия же

[Witch_Jane]

я прошу прощения за вмешательство, это лишнее. Это сообщество - площадка для диалога, для высказывания своего мнения, мне кажется, дополнительного разрешения не требуется.

а когда заявляют "мне плевать, что у вашего ребенка температура на прошлую прививку была 42, все равно ставьте, а то у меня премии не будет"

вы вольны не наблюдаться у этого педиатра. Процедура простая - пишите заявление о просьбе наблюдаться у другого педиатра и все. Или вакцинируетесь у иммунолога - это самый лучший вариант. А по факту таких заявления - общаетесь с заведующим и главным врачом. Совет, делать это максимально корректно и спокойно - врачи, заведующие и главные - они тоже люди. А учить врача самостоятельно - не стоит. не ваша это функция.

[Кенсин]

Witch_Jane, к пункту 4 я бы относилась с осторожностью. Потому как часто по роду своей деятельности вижу результаты прививок и сама дважды чуть не потеряла сына от анафилаксии на АКДС.
О полезности и вредности прививок вопрос настолько спорный даже среди профессионалов, что его даже поднимать тут нецелесообразно. Тут реально играет роль масса факторов, в том числе и случайных.
Но.. согласна , отказываясь от вакцинации - будь готов к проблемам с садиком и школой и с требованиями поликлиники. Я например молча, каждые три месяца хожу в поликлинику и пишу отказ от прививок. Вопрос как бы решен.

Со всем остальным согласна полностью.

[Кайэр]

Witch_Jane, все бы ничего, но в тот момент не было вообще денег на платного врача, а сменить бесплатного не представлялось возможным (далеко не во всех поликлинниках переводят спокойно просто по заявлению. то, что у вас это так - хорошо. но бывает далеко не везде). так что выбор был или не ходить вообще, или ходить и учить. не учил бы, не настаивал бы, не учил бы неврологию, фармакологию, основы хирургии, мануальную терапию - 6 лет назад имел бы могилку вместо сына. так что все оно очень относительно...
к сожалению, деньги есть далеко не у всех и не всегда, как и адекватные заведующие и все остальное.

[Кенсин]

Witch_Jane, как сказала в предыдущем посте другая доктор... Что такой больной в неадекате с навязчивым желанием улучшить что-то в организме вопреки здравому смыслу, или получить какое-то "модное" лекарство я прекрасно понимаю. Но мечта о том, что эта категория поумнеет и начнёт думать не только о себе, но и о нервах врачей - напрасна. Это порода такая.
Вот честно понимаю вас как доктор доктора, но действительно иногда задаюсь вопросом и хочу его задать таким пациентам. Вы лечиться ходите или за справкой?
Если лечиться - значит вы уже должны слушать доктора и доверять ему и уж тем более не учить как вас лечить.
Если вы считаете что знаете в достаточном объеме: неврологию, хирургию, педиатрию и т.д. и т.п чтобы лечиться самому и лечить свою семью.. то какого ху..дожника вы ходите к доктору? ну тогда просто скажите ему честно - я хочу лечиться сам, я считаю всех докторов балбесами., мне от вас нужна только справка. Дальше мы вылечимся сами.

Наверное для такой категории пациентов пора просто организовать специальный кабинет: доктор для тех кому нужна только справка и кто лечится сам)))

[Кайэр]

Кенсин, saatera.diary.ru/p188457225.htm
я не буду второй раз переписывать
мне врачебные ошибки едва не стоили жизни ребенка. учить я все начал уже тогда, когда понял, что или сам, или никакого ребенка.
сейчас Сашке 7 лет. у него почти незаметны последствия ДЦП, почти нормальный вес, на фоне того, что было, почти нет проблем с питанием. не благодаря современной медицине. но если бы я не учил врача сейчас бы его не было.
и таких случаев - не только мой ребенок.

[Prince_Eugine]

(далеко не во всех поликлинниках переводят спокойно просто по заявлению. то, что у вас это так - хорошо. но бывает далеко не везде)

Тут вопрос надо ставить так: есть право, записанное в законе об ОМС. Как его реализовать и заставить выполнять? По более мелкому поводу горячая линия департамента здравоохранения по ЮВАО заставила поликлинику позвонить мне и пригласить на прием, чего я и добивался. Потому ИМХО в этом сообществе стоит прикрепить пост о том, что делать при нарушении прав по ДМС. Скажем, отказе прикрепить к поликлинике (ратающей с тем же страх. агентством) или отказе в выборе врача.

[Кайэр]

Prince_Eugine, я повторюсь, Москва и регионы - вещь часто кардинально разная. да, формально право есть у всех. фактически... ну что ты сделаешь врачу, у которого знакомства в облздравоохранении, например? к журналистам пойдешь? президенту писать? в суд? не смешно. когда важен каждый день и ребенок умирает на руках. и только вот от этого конкретного врача, которого нужно продавить, зависит дадут направление на обследование прямо сейчас или скажут "ждите очереди через полгода"
я понимаю, что у меня очень специфичный опыт и в большей части случаев оно не так, но так тоже бывает((

[Кенсин]

Кайэр,

только вот от этого конкретного врача, которого нужно продавить, зависит дадут направление на обследование прямо сейчас или скажут "ждите очереди через полгода"

А вы никогда не задумывались над тем что врача "давить" не обязательно? Что чем сильнее вы "давите", тем сильнее встречаете сопротивление?
Никогда не пробовали говорить с врачом вежливо, доброжелательно, спокойно? Употреблять слова "спасибо доктор", "пожалуйста доктор", "посоветуйте доктор" ? Улыбаться не пробовали?? Здороваться входя в кабинет, и прощаться?
Попробуйте а? Эффект от простой доброжелательной улыбки доктору вас несказанно удивит, поверьте. И не надо будет никого "давить", "душить", "поучать".

[Кайэр]

Кенсин, знаете... я мог бы вам очень много чего рассказать. очень много разных абсолютно реальных случаев из жизни одного единственного ребенка с редкой болезнью. когда якобы_врачу просто лень возиться, когда кончилась квота на инвалидность, поэтому лечения не будет (прямым текстом в лицо), когда этот конкретный случай не изучали в институте, поэтому его не существует, а лечить будем по инструкции, потому что иначе "заведующая ругаться будет", когда "нет проявления аллергии прямо сейчас - не будет бесплатных анализов. приводите с проявлениями" (ну и что, что проявления - это зафиксированная гипокликемическая кома, из которой уже один раз еле вытащили)... все это осознавая, что отказ в лечении - убийство... однажды, опять же сказанное в лицо, что "смысл покойниками заниматься". и хоть заулыбайся. им - насрать. у них "талончики кончились", "заткните вашего уродца", "еще одни за спецпитанием, раньше такие не выживали, всем проще было".
не буду.
живите в своем мире обижающих вас пациентов и великих врачей, которые не умеют ошибаться. наверное, вам это зачем-то очень нужно. надеюсь, когда-нибудь выберетесь. искренне этого желаю. и чтобы последствия такого выбирания были переживаемы.
с _врачами_ я разговариваю нормально. а _это_ не врачи. и их, увы, гораздо больше, чем вы себе представляете.

[Кенсин]

Кайэр, вы уже вот сейчас говорите те вещи в которых не понимаете ни черта.
ГипоГликемическая кома не является симптомом аллергии. Единственная кома которая случается при аллергии - это анафилактический шок.
Гипогликемическая кома - это состояние возникающее при резком падении уровня сахара в крови ( глюкозы, а не фруктозы) и вызывать её может куча причин, но кроме аллергии. Диабет, кетоацидоз, передозировка сульфаниламидов, ошибка при введении инсулина, острая инфекция и даже просто стресс - но только не аллергия. Хотя аллергия к инсулину может таки вызвать оную, но для этого должен стоять уже диагноз инсулинозависимый диабет в тяжелой степени.
Гипогликемия с фруктозой не связана вообще и именно поэтому диабетикам можно есть фруктозу, она не вызывает гипогликемию ни при каких вариантах.
Аллергическими же делами в нашей крови заведуют эозинофилы, лейкоциты, иммуноглобулины но никак не уровень глюкозы. Аллергия это сверхчувствительность иммуной системы, когда нарушается распознование "свой" - "чужой". И она просто физиологически вообще никак не может привести к гипогликемии в принципе. сопутствовать ещё может, но не быть взаимосвязанной.

[Кайэр]

Кенсин, да я то как раз понимаю... не понимал или не хотел понимать тот конкретный аллерголог, с которым нам так не повезло. про "симптомы аллергии" я не сказал ни слова. я сказал про "проявления". это разные по смыслу слова. честно. я в словаре читал)
давайте так. вы про нас не знаете ничего. а уже ставите диагнозы. кстати, говорящие не очень хорошо о профессионализме((
у Сашки неусвоение простых углеводов. любой простой углевод для него сильнейший токсин. проявляется это по разному. в том числе и аутоимунной агрессией поджелудочной и той самой, не устроившей вас, комой. но ведь вы не захотели спросить у меня подробностей...
про то, что это не аллергия, я знаю. сейчас. когда ему 7 лет. а когда ему было 3 месяца и ставили в диагнозах все, от целиакии до сахарного диабета через колит, то что и почему данный конкретный ребенок не может есть как все нормальные люди не знал ни один из тех врачей, с кем мы общались. и "аллергия" была основным предположением. впрочем, как уже было написано выше, аллерголога не устроило соблюдение нами строгой диеты и того, что при этой диете ребенок не имеет тех признаков, которые прописаны в карте. нужно было привести "с проявлениями".
и надо сказать, верный диагноз был поставлен и подтвержден только после тех самых "поучений врачей", которые вам так не нравятся. теми врачами, которые понимают, что работать нужно вместе. и что вопрос не "поставить пациента на место", а в "спасти жизнь". и что если пациент готов сам отвечать за свою жизнь и жизнь своего ребенка и готов ради этого много что учить и много чего делать, то это плюс, а не посягательства на его, доктора, священное право.
а хамите, кстати, сейчас вы) а я по прежнему вежливо. и даже, как видите, с улыбкой.

[Кенсин]

Кайэр, ну диагнозы я вам не ставила, я лишь указала на грубую ошибку в предыдущем посте.

"нет проявления аллергии прямо сейчас - не будет бесплатных анализов. приводите с проявлениями" (ну и что, что проявления - это зафиксированная гипокликемическая кома, из которой уже один раз еле вытащили).

, аллергия и гипогликемия не являются последствиями друг друга.
Опять же я ПОПРАВЛЯЮ очередные ваши ошибки ( а то опять подумаете что я хамлю или ставлю диагнозы).
Неусвоение простых углеродов такого заболевания нет. И заболевания - аллергия на фруктозу тоже нет.
Есть наследственное заболевание - правильно называется: фруктоземия или мальасборбция (непереносимость) фруктозы. Да. Вот она действительно имеет в качестве симптомов гипогликемию. Это очень редкое заболевание на генетическом уровне и 100% дает только генный анализ - мутации в локусе q22.3 9-й хромосомы. Поэтому распознать её сразу очень сложно, она имеет мало характерных признаков, кроме мутации гена, и похожа на все что угодно. Только на анализе крови есть ещё характерный признак - почечный тубулярный ацидоз. Но это надо ещё знать что искать.
Поэтому аллергия и была основным предположением. от которого плясали. Наследственные генные мутации они очень сложно поддаются диагностике.
Кстати если вашему ребенку в будущем захочется завести своих детей вероятность огрести тоже самое 25%. Увы это наследственность.

[Кайэр]

Кенсин, чью? аллерголога?))) это ведь были его слова...

Неусвоение простых углеродов такого заболевания нет. И заболевания - аллергия на фруктозу тоже нет.

углеводов))) опять же, спасибо за замеченную опечатку, я, боюсь, после 12ти часового рабочего дня не очень внимателен)))
а про аллергию... ну вы же не хотите, чтобы я вас учил и приводил статьи из учебников, где будет сказано, что аллергия может быть на все, что угодно. на _любое_ вещество.
кстати, про то, что у нас аллергия на фруктозу, я не говорил) я говорил, что простые углеводы являются токсином в случае Сашки. я не сказал "фруктозу". я сказал "простые сахара". глюкоза и сахароза тоже сюда входят

Есть наследственное заболевание - правильно называется: фруктоземия или мальасборбция (непереносимость) фруктозы. Да. Вот она действительно имеет в качестве симптомов гипогликемию. Это очень редкое заболевание на генетическом уровне и 100% дает только генный анализ - мутации в локусе q22.3 9-й хромосомы. Поэтому распознать её сразу очень сложно, она имеет мало характерных признаков, кроме мутации гена, и похожа на все что угодно. Только на анализе крови есть ещё характерный признак - почечный тубулярный ацидоз. Но это надо ещё знать что искать.

только вот у нас и не оно))) забавно, правда?)
а еще забавнее, что никто и не собирался проводить генетический анализ. из тех самых защищаемых вами якобы_врачей. никто не собирался искать ничего, кроме аллергии и сахарного диабета.
и их нужно было "учить". рассказывать про иммунитет, про генетические заболевания, про то, что "давайте сделаем вот этот и вот этот анализ. вы не можете? хорошо, кто может?". и искать тех, кто может. кто не будет вопить "да что вы мне сказки рассказываете, не бывает такого", а будет слушать и думать.
но ведь вам это тоже не интересно... вы ведь не слышите то, что я говорю. только то, что хотите слышать.

[Электрический Фенек]

Вставлю свои пять копеек
Есть врачи который надо учить. Потому что не понятно что они делали 7-8 лет.
У ребенка была послеродовая желтуха.
Проходило долго. Мне советовали от желтухи отпаивать ребенка водой.
Позднее, уже найдя другого педиатора.... я так и не поняла зачем все это было.
Каким местом нам должна была помочь вода?
Педиатр, который нас наблюдал искренне огорчившись что желтуха так и не прошла, выписал нам направление... к невропатологу. Я не буду писать реакцию невропатолога, который не понял что этот гений педиатрии забыл в медицине. И почему мы с вопросом о желтухе пришли к нему
Нет, нам встречались и хорошие врачи.
Но было и такое
которое не поучишь - не поумнеет.

Про вариант сменить, ребенку нет месяца и как бы мне в голову не приходило усомнится. Врач же сказал!

[Witch_Jane]

Кенсин,

к пункту 4 я бы относилась с осторожностью. Потому как часто по роду своей деятельности вижу результаты прививок и сама дважды чуть не потеряла сына от анафилаксии на АКДС.

я исхожу из офицальных рекомендаций. При отсутствии серьезных противопоказаний - прививать надо/ Вы же сами прекрасно знаете, что есть и медицинские противопоказания вакцинации в сроки по календарю. Анафилактическая реакция - в том числе. И высокая тепература ( выше 39) - тоже. Чаще всего такие реакции бывают на АКДС. Тогда ревакцинацию делают после аллергологического обследования, в идеале - у иммунолога ( в Москве это можно сделать в центре специфической иммунопрофилактики в Успенском переулке), с удлиненными интервалами между введением вакцины, под прикрытием антигистаминными ппрепаратами, введением не АКДС, а АДС вакцины (без коклюшного компонента). И да - в сложных случаях - это все очень индивидуально.
Кайэр, я очень сочувствую вам и прекрасно понимаю, что врачи-недоучки, пофигисты - опасны, и подобное отношение к пациенту заслужавет порицания и в ряде случаев - наказания. И да - редкое генетическое заболевание - это не просто Но остаюсь при своем мнении - учить его - не в вашем праве. Вы учите портного шить штаны? Хирурга - делать операцию? Программиста - писать код? Да, в ряде случаев врача нада научить и проучить. Можно написать жалобу, можно пробится к другому специалисту. Но учить, на приеме???? Может, конечно, мы с вами по разному понимаем слово "учить".

"давайте сделаем вот этот и вот этот анализ. вы не можете? хорошо, кто может?". и искать тех, кто может. кто не будет вопить "да что вы мне сказки рассказываете, не бывает такого", а будет слушать и думать.

это можно сделать и не рассказывая про иммунологию и генеалогию, а действовать в пределах своих законных прав, они, к слову, довольно широкие.
да,может вам попался не очень хороший врач. Но вы меня пытаетесь убедить, что это дает право всем пацентам учить всех врачей лечить?
И еще вопрос: за эти шесть лет у скольких специалистов вы были?

[Witch_Jane]

ludowiga,

Есть врачи который надо учить.

Надо. Но не вам.

[Электрический Фенек]

Witch_Jane,
Я так не считаю.
Если врач совершает ошибку нет причин, почему ему нельзя об этом сказать.
Почему нет?
Теоретически он больше не будет совершать данную ошибку и перестанет лечить желтуху водой и походами к нервопотологу

[Witch_Jane]

ludowiga, вы специалист в области неонатологии? невропатолог? нет? вы не являетесь авторитетом для врача. и выходите за рамки своих прав.

[Кайэр]

Witch_Jane, вопрос права штука тонкая... как и вопрос ответственности.

Вы учите портного шить штаны? Хирурга - делать операцию? Программиста - писать код?

насчет хирурга, по счастью, не приходилось, мануальщиком - приходилось. ситуация безвыходная была, нужно было делать прямо здесь и сейчас, а человек начал косячить и пошли судороги. пришлось работать с "дистанционным управлением", когда я говорил куда и как нажимать, человек делал. с остальными - если они делают плохо, а мне нужен результат от именно этого человека в именно этой ситуации, а человек подписался эту ситуацию решить и за неё отвечает - да, если я в этом разбираюсь.
потому что разбираюсь в программировании и шитье (на уровне диплома по первому и хороших курсов и большой практики по второму)) и в медицине в тех разделах, что мы обсуждали. хотя, честно говоря, предпочел бы не иметь таких поводов для экстренного самообразования.
вопрос именно в том, что ладно бы человек не брал на себя ответственность. или отправлял к тому, кто может помочь. но ведь нет, и сам не делает, и ситуацию изменить не дает, еще и угрозы зачастую в стиле "не будете делать как я скажу, ребенок останется инвалидом\умрет\заболеет\подставить нужное", при том, что рекомендации уровня водички при желтухе.
а под учить вот такие горе специалисты понимают все, вплоть до "а может все-таки кровь сдать, проверить может с печенью что-то?" "что вы меня учите?!!! всякие тут ходят, выпрашивают"
вот только здоровье - не штаны. которые можно просто выкинуть, если уж совсем никак.
поэтому и спрашивают с врача (в том числе пациенты) в разы больше. и это нормально и правильно. как бы врачу, может быть, ни хотелось, но ответственность он перед пациентом несет, а значит пациент имеет право спрашивать и требовать результат.
и слова про "вы мне не платите" не подходят. раз уж принята ответственность и взята эта работа, то упс...
я понимаю, что очень страшно отвечать за последствия. и хочется, чтобы все шло по твоим представлениям, но люди - не программный код.
мне тоже каждый раз страшно, когда приходится всерьез лезть в чью-то спину\шею\суставы, но это ведь не повод не понимать того, что человек тоже волнуется и что ему страшно. и что его слова - это последствия его еще недоверия, что он поверит после результата, после действия. и если это понимаешь, то не воспринимаешь как поучения или что-то еще, просто волнуется человек.
сочувствия к людям больше надо, вы уж простите. и меньше комплексов. а когда уж совсем не в моготу - отпуск.
а про выполнения назначений... ну вот вы часто гимнастику по утрам и вечерам делаете?) а ведь надо... и про это вам любой мануальщик скажет. так почему же с других требуется больше, чем с себя?

[Электрический Фенек]

Witch_Jane, какая разница являюсь или нет? От моих слов его диплом со стенки не упадет. Но по крайней мере я скажу человеку, что он заблуждался. По факту, с ссылками на неонатолога и невропатолога и дам телефон. Если будет интересно, повысит квалификацию.

[Кайэр]

Witch_Jane,

да,может вам попался не очень хороший врач. Но вы меня пытаетесь убедить, что это дает право всем пацентам учить всех врачей лечить? И еще вопрос: за эти шесть лет у скольких специалистов вы были?

по первой фразе: где у меня это написано?
по второй. за 7. несколько десятков.

[Кенсин]

Witch_Jane, в данном случае это бесполезно объяснять и доказывать, я уже попыталась.)))))
Как никогда вспомнила сейчас слова маминого заведущего, если в качестве пациента попадается не дай бог массажист или "народный целитель" - будь готов к выносу мозга.
Многие из них реально считают что книги, околомедицинские курсы и интернет дают знания на уровне 7-8 лет мединститута и мнят себя как минимум специалистами.
Дальше разговор складывается в духе:

-Доктор у меня воспаление легких
- Да, батенька, у вас пневмония
- Нет, доктор вы не правы, у меня воспаление легких!

Есть врачи который надо учить. Надо. Но не вам.

Правильность или ошибочность лечения может судить только другой доктор, но не пациент.
Пациент может найти другого доктора и проконсультироваться, если не уверен что его правильно лечат. У нас не один доктор на планете. Но учить доктора он не делжен, не имея на то должного медицинского образования. Это кстати даже в Этическом Кодексе врача прописано: www.med-pravo.ru/Ethics/EthCodRF.htm

Оценивать качество оказываемой врачом медицинской помощи могут только коллеги, аккредитованные врачебной ассоциацией.

[Электрический Фенек]

Кенсин,
Какая разница, что написано в этическом кодексе?
Он законной силы не имеет, увы.
Если врачи о чем-то между собой договорились, это совершенно не означает, что их договоренность будут соблюдать пациенты.

Тут речь скорее о взаимном уважении. Пациент будет уважать мнение врача только в том случае, если будет взаимное доверие и если сам врач будет уважать мнение пациента. В противном случае, будет противостояние. Огнем и мечом никто доверия не добьется.

[Madra rua]

ludowiga,

Какая разница, что написано в этическом кодексе?

*подавился попкорном* О_О

[Электрический Фенек]

Воинствующий хвост, насколько я поняла, этот кодекс разрабатывался врачами и для врачей. Вроде как он регламентирует права и обязанности врача.
Не понимаю, почему его должны учитывать пациенты? Когда я прихожу в клинику, я заполняю договор, согласно которому мне оказываются медицинские услуги. Никаких кодексов предварительно почитать не дают. Чисто технически, как я могу учитывать то, о чем не имею ни малейшего представления?

Другое дело врачи, насколько я поняла они этот кодекс должны знать, поскольку он Утвержден 4-ой Конференцией Ассоциации врачей России, ноябрь 1994.
Вывод - они его соблюдать должны.
От пациентов таких знаний не требуется

[Madra rua]

ludowiga, [снова извините, что влез]
про Кодекс там в другом контексте и о другом, как мне показалось, Кенсин говорит.
и совсем там нет, что пациенты должны его знать. Там есть, что _люди_ должны уважать друг друга, и сапожник доверять врачу лечить его, а врач сапожнику - шить ему сапоги. Учить же врача будет врач, а сапожника - сапожник

Чисто технически, как я могу учитывать то, о чем не имею ни малейшего представления?

вот и доверьтесь тому, кто в этом понимает. "Начните с себя" (с) ))))
еще раз извините
с уважением

[Электрический Фенек]

Воинствующий хвост, про уважение и доверие плюсую. С одной оговоркой, требовать доверия только потому что ты врач - бессмысленно.
Ни один кодекс не заставит человека доверять тебе. Любое доверие надо заслужить, иначе оно не работает

[Madra rua]

ludowiga, ни один человек не будет помогать вам, если вы встанете в позицию "сначала докажи, что стоишь моего доверия", мне кажется.
Кодекс был не к тому, мне кажется. Он к разнице модальных "должен" и "следует", мне кажется. И _есть_ разница, что в нем написано, и иногда он сильнее и важнее, чем любые законодательные акты, ибо регулирует сферы взаимодействия, законом не затрагиваемые.
Я не врач, есчличто, я даже ожоги лечу наложением пачки пельменей из морозильника и целительным "не плачь, маленький"
[молчу, дурак]

[Электрический Фенек]

Воинствующий хвост, с одной стороны, вы правы. С другой, как и в любом деле, профессию позорят дилетанты, увы.
И любое столкновение с "водой от желтушки" подрывает доверие к врачам. И доходит до того, что "врачи ничего не понимают". Вернуть утраченное доверие не просто, и постулаты из серии "вы должны мне верить, потому что у меня диплом" ни разу не работают.
Мне повезло, я встречала хороших врачей, настоящих профессионалов. ( которые год обслуживали нас без полиса, потому что Подмосковная поликлиника отказывалась работать с московским полисом).
Но я понимаю откуда берется недоверие и пациенты, которые начинают указывать врачу, как их лечить.
Как это ни печально, но в большинстве случаев такие пациенты как раз являются порождением отечественной медицины.
Они уже один раз крупно обжигались и с тех пор никому не верят.