МЕЖДУНАРОДНЫЙ КОДЕКС МЕДИЦИНСКОЙ ЭТИКИ и ЭТИЧЕСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОГО ВРАЧА

[Кенсин]

ЭТИЧЕСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОГО ВРАЧА
Утвержден 4-ой Конференцией Ассоциации врачей России, ноябрь 1994.

МЕЖДУНАРОДНЫЙ КОДЕКС МЕДИЦИНСКОЙ ЭТИКИ

Принят 3ей Генеральной Ассамблеей Всемирной Медицинской Ассоциации, Женева, Швейцария, в октябре 1949 года, дополнен 22ой Всемирной Медицинской Ассамблеей, Сидней, Австралия, в августе 1968 года и 35ой Всемирной Медицинской Ассамблеей, Венеция, Италия, в октябре 1983 года.


www.monographies.ru/24-654
(выдержки)



ВРАЧ ДОЛЖЕН лишь в интересах пациента в процессе оказания медицинской помощи осуществлять вмешательства, способные ухудшить его физическое или психическое состоя­ние.
Врач обязан сопоставить потенциальную пользу с возможными осложнениями от вмеша­тельства, особенно если обследование или лечение сопряжено с болью, применением мер принуждения и другими тягостными для пациента факторами. Лекарство не должно быть горше болезни!
Решать назначать вам то или иное лечение может только врач. Если даже вы прочитали про суперпатентованное лекарство в интернете, существование операции при вашем заболевании или вообще перед походом к врачу самообразовывались в интернете - врач вправе отказать вам в применении лечения, которое ВЫ считаете для себя необходимым. На основании того что побочный эффект от этого лечения персонально для вас может оказаться более травмирующим чем сама болезнь. И можете хоть до посинения орать требуя назначить вам лекаство или прооперировать. Врач в своем праве, если он аргументированно подтверждает что от лечения вам вреда больше будет,чем от болезни.

ВРАЧ ДОЛЖЕН утверждать лишь то, что проверено им лично.
См выше. Если врач не уверен в том лекарстве которое вы требуете выписать, если он его не проверял лично - он вправе отказать вам в его назначении.

ВРАЧ ДОЛЖЕН постоянно помнить о своём долге сохранения человеческой жизни.
И сохранять её независимо от вашего нежелания ампутировать руку, проходить болезненные манипуляции, пить назначенные лекарства и т.д. Особенно если вы в бессознанке или существует прямая угроза жизни в ближайшее время. Вплоть до применения фиксации вас (малосоображающего от стресса и боли) подручными средствами.

ВРАЧ ДОЛЖЕН хранить врачебную тайну.Врач не вправе разглашать без разрешения пациента или его законного представителя сведения, полученные в ходе обследования и лечения, включая и сам факт обращения за медицинской помощью. Врач должен принять меры, препятствую­щие разглашению медицинской тайны. Смерть пациента не освобождает от обязанности хра­нить медицинскую тайну. Тайна распространяется на все сведения, полученные в процессе обращения и лечения больного (диагноз, методы лечения, прогноз и др.). Медицинская информация о пациенте может быть раскрыта: по ясно выраженному письменному согласию самого пациента; по мотивированному требованию органов дознания, следствия, прокуратуры и суда; если сохранение тайны существенным образом угрожает здоровью и жизни пациента и (или) других лиц (опасные инфекционные заболевания); в случае привлечения к лечению других специалистов, для которых эта информация является профессионально необходимой.
Врач должен следить за тем, чтобы лица, принимающие участие в лечении больного, также соблюдали профессиональную тайну. Лица, пользующиеся правом доступа к медицинской информации, обязаны сохранять в тайне все полученные о пациенте сведения.

Вы не имеете права без письменного запроса ТРЕБОВАТЬ вашу медицинскую карту или карту вашего родственника. Врач имеет полное право УТАИТЬ от вас ваш истинный диганоз и НЕ ОБЪЯСНЯТЬ вам каждый свой шаг в лечении. Врач имеет право на ЛОЖЬ вам во имя вашего спасения.

Врач вправе принять благодарность от пациента или его близких.
Не требовать а принимать (ключевое слово). В любом виде, в каком вам захочется его отблагодарить. Размер благодарности каждый пациент определяет сам, во сколькоон оценивает собственную спасенную жизнь. Мерило - ваша совесть и самоуважение.

Право и долг врача - хранить свою профессиональную независимость. Во время войны и мира, оказывая медицинскую помощь новорожденным и старикам, военнослужащим и граж­данским лицам, руководителям высшего ранга и лицам, содержащимся под стражей, врач принимает на себя всю полноту ответственности за профессиональное решение, а потому обязан отклонить любые попытки давления со стороны администрации, пациентов или иных лиц.
Врач имеет полное право решать сам что делать, кого лечить,когда лечить, где лечить. Вы не имеете право ТРЕБОВАТЬ выполнять ваши пожелания в процессе лечения, не вам решать ГДЕ и КТО вас будет оперировать, не вам решать КУДА вас или вашего ребёнка госпитализирют (если нет предварительной договоренности с другим медучреждением), не вам решать давать вашему ребёнку лекарство или нет. Вы не имеете права ДАВИТЬ на врача в процессе лечения и УГРОЖАТЬ ему скандалами или чем-либо более существенным.

Оценивать качество оказываемой врачом медицинской помощи могут только коллеги, аккредитованные врачебной ассоциацией. Ни вы, ни прокурор, ни бабушки на скамейке, ни интернет собеседники, ни президент - а только ВРАЧ. Который разбирается в медицине и может адекватно и безэмоционально (откинув человеческие морали и принципы) оценить действия врача в данной ситуации и в данных условиях.

Врач может отказаться от работы с пациентом, перепоручив его другому специалисту в следующих случаях:
- если чувствует себя недостаточно компетентным, не располагает необходимыми техниче­скими возможностями для оказания должного вида помощи; ( и хрен вы его заставите выполнять манипуляцию в неподходящем месте и неподходящих условиях !!!! Если только не неотложный случай при невозможности транспортировки вас в подходящее место к подходящему специалисту)
- данный вид медицинской помощи противоречит нравственным принципам врача; (если вы настаиваете на уринотерапии в противовес назначенным вам таблеткам - вас посылают с чистой совестью..к другому врачу)
- врач не в состоянии установить с пациентом терапевтическое сотрудничество. (не хотите воспринимать советы доктора и выполнять его указания - в путь ; скандалите и мешаете работе доктора - в путь ; хамите и угрожаете доктору - в путь ; и т.д.)


Любой ваш скандал развязывает доктору руки в плане ЗАКОННО ОТКАЗАТСЯ вас лечить и принимать как пациента - развернуться и уйти от вас свободной летящей походкой, написав отказ от вас как от пациента ввиду невозможности терапевтического сотрудничества. Если только вы не истекаете кровью вот прям щас! Но как правило такие пациенты самые спокойные и самые уважительно-благодарные. Потому что им ДЕЙСТВИТЕЛЬНО больно, плохо и страшно.
И каждый раз когда вам в голову взбредёт поскандалить в кабинете доктора - вспомните и задумайтесь о своём поведении. Кому в итоге хуже вы делаете?

@темы: наболело!

Comments

[Аркадий Цурюк]

*очень грустно* А у пациентов хоть какие-нибудь права в этом процессе есть? А то по этой подборке создаётся ощущение, что врач имеет право на всё, а пациент - практически ни на что.

[Yomiko]

Вообще-то, у пациента есть, как минимум, право на информированное согласие.

[Лукреция]

Любой ваш скандал развязывает доктору руки в плане ЗАКОННО ОТКАЗАТСЯ вас лечить и принимать как пациента - развернуться и уйти от вас свободной летящей походкой, написав отказ от вас как от пациента ввиду невозможности терапевтического сотрудничества. Если только вы не истекаете кровью вот прям щас!

А что мешает применять это на практике? По вашим же рассказам чуть не половина пациентов с изъянами - кто бахилы не надел, кто скандалит. Казалось бы, так просто - разогнать половину очереди, оставить умирающих и самых вменяемых, и будет счастье всем оставшимся.

Но я ни разу не слышала, чтобы врач выгонял пациента с такой формулировкой. Ни разу. Что-то здесь явно не так.

[Лукреция]

И точно. С полпинка гуглится, что этический кодекс российского врача носит рекомендательный характер и законом не является.
Насчет законных оснований Кенсин, похоже, преувеличивает.

[Кенсин]

Лукреция,

А что мешает применять это на практике?

потому что все-таки доктора. Которые все-таки сначала пытаются помочь нациенту, несмотря на его иногда наплевательское отношение к человеку спасающему его жизнь. И только когда уже пациент реально в полном неадеквате и посылает врача матом - врач обычно доходит до такой "ручки".
Свежий пример: у моей знакомой выписали отца из отделения неврологии после инсульта, наотрез выписали, потому что он отказывался заниматься с логопедом, а на попытки общения с врачом и со специалистами, которые пытались объяснить, что надо заниматься логопедией (отказала частично речь), сделать уколы и т.д.- он послал врача матом и бросил тарелку. Всё - его выписали моментально и законно. Сказали если он не умеет себя вести - пусть лежит дома. вызывайте специалистов на дом. Когда научится элементарной вежливости - привозите.
Я лично знаю несколько случаев, когда врачи в поликлинике доведенные какой-нибудь неадекватной бабушкой с гипертонией ещё в коридоре отказывались принимать. К другому врачу - пожалуйста, ко мне - нет. И все и даже заведующая не могла ничего сделать. Прямой угрозы для жизни нет? Нет! Тогда пусть либо учится вести себя прилично, либо идет к другому врачу. Законно.
Моя подруга окулист подверглась осокрблению, когда без очереди приняла тяжелобеременную вперед одной агрессивной 50-летней женщины. Она отказалась её потом принимать. Сказала не буду и все. Она не умирает, острой боли нет а планово принимать не буду. Пусть идет куда хочет проверять зрение а я не буду пока она не извиниться. Извинилась и с тех пор ведет себя вежливо с доктором.

[yulia_shabunio]

О-па.... Про право на ложь - внезапно. Какое к черту информированное согласие, если врач имеет право не говорить, чем человек болен?

И про то, что "не вам решать, куда вас положат и кто будет оперировать" - я думала, этот кошмар существует только в рамках "бесплатной медицины"

[Yomiko]

ВРАЧ ДОЛЖЕН хранить врачебную тайну.Врач не вправе разглашать без разрешения пациента или его законного представителя сведения, полученные в ходе обследования и лечения, включая и сам факт обращения за медицинской помощью. Врач должен принять меры, препятствую­щие разглашению медицинской тайны. Смерть пациента не освобождает от обязанности хра­нить медицинскую тайну. Тайна распространяется на все сведения, полученные в процессе обращения и лечения больного (диагноз, методы лечения, прогноз и др.). Медицинская информация о пациенте может быть раскрыта: по ясно выраженному письменному согласию самого пациента; по мотивированному требованию органов дознания, следствия, прокуратуры и суда; если сохранение тайны существенным образом угрожает здоровью и жизни пациента и (или) других лиц (опасные инфекционные заболевания); в случае привлечения к лечению других специалистов, для которых эта информация является профессионально необходимой. Врач должен следить за тем, чтобы лица, принимающие участие в лечении больного, также соблюдали профессиональную тайну. Лица, пользующиеся правом доступа к медицинской информации, обязаны сохранять в тайне все полученные о пациенте сведения.

Вы не имеете права без письменного запроса ТРЕБОВАТЬ вашу медицинскую карту или карту вашего родственника. Врач имеет полное право УТАИТЬ от вас ваш истинный диганоз и НЕ ОБЪЯСНЯТЬ вам каждый свой шаг в лечении. Врач имеет право на ЛОЖЬ вам во имя вашего спасения.

К слову. Как-то я не вижу в цитате основания для вывода о том, что врач имеет право на ложь относительно моего диагноза. Я хочу и имею право знать все о том, что со мной происходит, а также какие меры еще возможны для излечения. Если это рак 4й стадии или что-то еще, уже некурабельное - я имею право это знать, как минимум, для того, чтобы устроить свои дела и завершить то, что возможно, с учетом оставшегося срока.

[Лукреция]

Кенсин, а все-таки, какими законами регламентируются все эти вещи, раз уж речь зашла о законных основаниях? Этический кодекс российского врача был утвержден в 1994 году ассоциацией "Врачи России". То есть, еще раз, это не закон для всех врачей, а рекомендательный документ для врачей, состоящих в ассоциации.

А в наших поликлиниках происходит очень много чего, чего не должно быть по закону. Например, при наличии полиса по завялению должны прикреплять к любой поликлинике, а не только по месту жительства, по факту очень часто отказываются. И с людьми, заболевшими не по месту прописки, тоже бывают сложности - потому что врачам это невыгодно. Сейчас могло что-то поменяться, но, насколько я понимаю, поликлиникам и больницам долгое время не платили за прием иногородних.

[Кенсин]

Yomiko,

Если это рак 4й стадии или что-то еще, уже некурабельное - я имею право это знать, как минимум, для того, чтобы устроить свои дела и завершить то, что возможно, с учетом оставшегося срока.

это зависит от решения врача.
Родственника сообщат , вам - только если врач сочтет нужным. Это связано с такой болезнью как ятрогению и иппохондрия а также возможным суицидом.
Потому что по закону, если вы узнаете что у вас рак от врача и выпрыгнете в окошко - врача посадят и надолго. За доведение до самоубийства. Потому что даже в случае 4 стадии есть нехилый процент людей живущих несколько лет, а иногда и полностью излечившихся. бывали случаи когда даже в хосписе люди выздоравливали с раком мозга в последней стадии. Онкология интересная штука в этом плане.
Поэтому о "смертельном" диагнозе врач скажет вам только будучи 100% уверенным что вы не выброситесь из окна. При этом он будет месяц к вам присматриваться, чтобы понять можно ли сказать или нет.
Кстати поэтому никогда в карточках не пишут слово рак. Ставят онкошифровку, чтобы даже если больной увидит - не понял.
Это и есть право на ложь - на утаивание истинных масштабов "бедствия" если истина может усугубить психическое состояние больного.

[Аркадий Цурюк]

Потому что по закону, если вы узнаете что у вас рак от врача и выпрыгнете в окошко - врача посадят и надолго. За доведение до самоубийства.

А вот это очень грустно. Закон, порождающий ложь? Ну-ну.

[Кенсин]

Лукреция,

А в наших поликлиниках происходит очень много чего, чего не должно быть по закону. Например, при наличии полиса по завялению должны прикреплять к любой поликлинике, а не только по месту жительства, по факту очень часто отказываются. И с людьми, заболевшими не по месту прописки, тоже бывают сложности - потому что врачам это невыгодно. Сейчас могло что-то поменяться, но, насколько я понимаю, поликлиникам и больницам долгое время не платили за прием иногородних.

Этим занимаются не врачи а экономисты и администрация. Вот реально к этим вопросам врачи даже касательства не имеют.
Им ставят ежедневные нормы выработки и талоны. Всё.
А кому дать талон или не дать - это административный вопрос а не врачебный.

[Кенсин]

Аркадий Цурюк, ну вот так. Родственникам можно сообщать. И если родственники сообщат больному и он выпрыгнет в окно это другой расклад. А вот если врач сделает это - это судебное дело.

[Лукреция]

Кенсин, вы сами в заглавном посте заявили, что если "врач не в состоянии установить с пациентом терапевтическое сотрудничество", он имеет полное право "развернуться и уйти от вас свободной летящей походкой", при этом неустановление сотрудничества определили как вообще любое разногласие с врачом. Не понравилось врачу, как пациент на него смотрит - взял и ушел летящей походкой.

Объясните пожалуйста, какой именно закон легитимизирует подобные поступки со стороны врача.

Потому что это уже не административный вопрос.

[Кенсин]

Лукреция, -

врач не в состоянии установить с пациентом терапевтическое сотрудничество

это

1. когда пациент в грубой форме отказывается выполнять лечебные требования врача, наотрез, после всех приведенных доводов и уговоров.
2. когда пациент своими "телодвижениями" превращает безопасную манипуляцию в опасную и не желает выполнять рекомендации врача при данной манипуляции.
3. когда пациент грубо нарушает предписанный ему лечебный режим, что может грозить резким ухудшением здоровью и жизни пациента уже по вине самого пациента ( например нарушение режима питания в больнице)
4. Когда пациент грубо оскорбляет врача ( ругается матом, угрожает морально и физически)

[Лукреция]

Кенсин, тогда почему "Любой ваш скандал развязывает доктору руки в плане ЗАКОННО ОТКАЗАТСЯ", если, как выяснилось, явно не любой?

[Verklig]

не думаю, что это международный кодекс медицинской этики.

Вы не имеете права без письменного запроса ТРЕБОВАТЬ вашу медицинскую карту или карту вашего родственника. Врач имеет полное право УТАИТЬ от вас ваш истинный диганоз и НЕ ОБЪЯСНЯТЬ вам каждый свой шаг в лечении. Врач имеет право на ЛОЖЬ вам во имя вашего спасения.

о, нет, это правда?
я имею полное право запросить и показать мою мед. карту и врач не может от меня утаить мой диагноз, а за ложь во спасение ему придётся дорого заплатить и он как миленький будет мне рассказывать каждый шаг в моём лечении.

Врач имеет полное право решать сам что делать, кого лечить,когда лечить, где лечить.
и дальше:
Вы не имеете право ТРЕБОВАТЬ выполнять ваши пожелания в процессе лечения, не вам решать ГДЕ и КТО вас будет оперировать, не вам решать КУДА вас или вашего ребёнка госпитализирют (если нет предварительной договоренности с другим медучреждением), не вам решать давать вашему ребёнку лекарство или нет. Вы не имеете права ДАВИТЬ на врача в процессе лечения и УГРОЖАТЬ ему скандалами или чем-либо более существенным.

Я могу выбирать, кто меня будет оперировать и в какой больнице, и давить на врача, и угрожать ему адвокатом и судом тоже имею полное право.
Пишу просто для сравнения.
А почему нет?
Это же террор какой то против пациента.

[Лукреция]

Verklig, похоже, что не террор, а просто вранье.

Вот, например, Федеральный закон Российской Федерации от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"

Статья 22. Информация о состоянии здоровья

1. Каждый имеет право получить в доступной для него форме имеющуюся в медицинской организации информацию о состоянии своего здоровья, в том числе сведения о результатах медицинского обследования, наличии заболевания, об установленном диагнозе и о прогнозе развития заболевания, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных видах медицинского вмешательства, его последствиях и результатах оказания медицинской помощи.

Заметьте, ни слова о том, что врач должен хранить врачебную тайну от пациента.

Или вот:

Статья 21. Выбор врача и медицинской организации

1. При оказании гражданину медицинской помощи в рамках программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи он имеет право на выбор медицинской организации в порядке, утвержденном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, и на выбор врача с учетом согласия врача.

И никакого "Врач имеет полное право решать сам что делать, кого лечить,когда лечить, где лечить."

Может, я чего-то не понимаю, но если я не права - где пруфлинк на другие законы?

[Кенсин]

Я могу выбирать, кто меня будет оперировать и в какой больнице, и давить на врача, и угрожать ему адвокатом и судом тоже имею полное право.

Имеете право, но в этом случае врач имеет право отказать вам в лечении из-за "терапевтического несогласия". Вам оно надо?
Будут просто перекидывать от врача к врачу: будут говорить что мест нет, аппаратуры нет, за лечение не бермся.. вам оно надо???
Вот честно скажу если ко мне придет планово пациент и с порога начнет угрожать судом в случае чего, я вежливо скажу что "знаете я вам помочь не могу увы, ищите другого специалиста". Ничего не объясняя просто скажу - не могу помочь и все. Не имею возможностей и кфалификации. И приведу кучу аргументов почему не могу - не знаю, не умею, мало пыта, нет инструментов и т.д. Даже если могу, умею и практикую. Вежливо скажу не могу. Потому что не хочу. Я что враг себе что ли??
И мне все равно сколько времени и сил вы затратите на поиск другого врача и как он вас будет лечить.
Это уже не мои а ваши проблемы будут. И ваша запущенная болезнь.

Подумайте стоит ли устраивать террор врачу, который вас же и лечит? А то можно долго потом бегать и искать того, ч кто вас лечить захочет. и найти слишком поздно и найти не слишком хорошего...и кто кому враг в итоге?

я имею полное право запросить и показать мою мед. карту и врач не может от меня утаить мой диагноз, а за ложь во спасение ему придётся дорого заплатить и он как миленький будет мне рассказывать каждый шаг в моём лечении.

Verklig, дорогая моя на таких пациентов существует такая страшная весчь, как медицинская шифровка - цифровые коды, буквенные коды, цветовые коды, латынь и сокращения. Ну возьмете вы её.. интересно как много вы оттуда сможете вычитать? А предъявите диагноз во лжи - а вот он ваш диагноз отмечен в карточке, и не мои проблемы что вы его расшифровать не смогли. В карточке он указан шифром. А на словах .. знаете у каждой болячки есть куча синонимов и терминов.. угу...и это тоже ваша проблема, что вы их полностью не знаете. И никто вам не будет расписывать скрупулезно все подробности как миленький. Начнете трясти - получите кучу терминов на латыни, причем сплошь правильных и все.
Не стоит портить отношения с доктором. Это неразумно.

[Кенсин]

Лукреция,

Кенсин, тогда почему "Любой ваш скандал развязывает доктору руки в плане ЗАКОННО ОТКАЗАТСЯ", если, как выяснилось, явно не любой?

потому что теоретически любой скандал можно довести до состояния обзывания врача матом и подвести к тому что он даже не скандаля в ответ может действительно вежливо вам сказать 2 я вам помочь не могу" и привести кучу аргументов. Хотя и может и умеет. Только доказать и принудить врача к вашему лечению невозможно.
Грубо говоря врач просто может вежливо-аргументированно "отфутболить" вас к другому врачу без скандала. И вы даже не поймете, что вас "отфутболили". А оно вам надо?

[Лукреция]

Кенсин, от законов переходите к угрозам. Ну-ну.

[Кенсин]

Лукреция,

Статья 21. Выбор врача и медицинской организации

1. При оказании гражданину медицинской помощи в рамках программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи он имеет право на выбор медицинской организации в порядке, утвержденном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, и на выбор врача с учетом согласия врача.</span>

Ключевое слово С УЧЕТОМ СОГЛАСИЯ ВРАЧА!!!
И ТОЛЬКО ВРАЧ согласен оказывать вам помощь или нет. Он волен отказаться если вы не желаете следовать его указаниям и все. Отказаться простой фразой " мы не можем вам помочь, потому что..."
Вы не заставите оперировать вас там, где врачи не хотят вас оперировать, кроме случаев скоропомощных. Вы не можете придти в больницу и сказать "Я требую меня прооперировать по моему желанию", вам скажу нет. не можем и приведут массу причин своего несогласия и ни один закон не заставит врача взяться за скальпель.

Статья 22. Информация о состоянии здоровья

1. Каждый имеет право получить в доступной для него форме имеющуюся в медицинской организации информацию о состоянии своего здоровья, в том числе сведения о результатах медицинского обследования, наличии заболевания, об установленном диагнозе и о прогнозе развития заболевания, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных видах медицинского вмешательства, его последствиях и результатах оказания медицинской помощи.

Ключевое слово В ДОСТУПНОЙ.
Всея информация будет выдана вам в доступной для вас формулировке. Банально вам могут сказать что у вас опухоль (опухоль а не рак) там-то и там-то и мы вас будем щас лечить и лечить. Но только врач знает какова на самом деле ситуация с опухолью и как быстро она растет и какие органы она задевает и насколько сложно её удалить, а опухоли бывают ох какие разные даже злокачественные. Вам выдадут доступную форму - больной у вас опухоль того-то и сего-то будем проводить такое-то лечение.
Родственникам скажут - знаете, а опухоль вот шо писец, прогнозы вот такие, будет вот так хреново, на всякий случай готовьтесь.

[Кенсин]

Лукреция, это не угрозы. Это логика. Объясняю банальные вещи. Приходит ко мне бандюган " а ну удали мне гемморой, а если что не так, я тебя сразу засужу". Я себе враг? Я честно скажу " ой дорогой, я такая неумеха, я не умею, я сопсем бальной ну сопсем бальной..и приборов у нас нету и скальпель один единственный и тот ржавый..." При том что может я суперэкстракласс проктолог к которому едут из-за границы и т.д и т.п. Но вот персонально для этого больного я буду неумеха шо писец и больной лучше найдите ещё более умелого врача и т.д.

Вам выгоднее что? Бегать в поисках врача, который рискнет и запускать болезнь или вежливо вести себя с врачом и получить лечение?
Я тоже бываю пациентом. но я знаю что вежливое поведение и доброжелательное отношение существенно влияют на качество лечения. Даже больше чем деньги или угрозы.

[Лукреция]

Кенсин, Ключевое слово С УЧЕТОМ СОГЛАСИЯ ВРАЧА!!!

Нет, вы писали - "не вам решать ГДЕ и КТО вас будет оперировать", а в законе сказано, что в выборе участвуют две стороны, и пациент, и врач. Это очень разное.

Ключевое слово В ДОСТУПНОЙ.

А вот это уже интересно. Вы имеете в виду, что пациент всегда тупее своих родственников, если для него доступная форма такая, а для них - другая?

Вам выгоднее что? Бегать в поисках врача, который рискнет и запускать болезнь или вежливо вести себя с врачом и получить лечение?

Простите, а причем здесь выгода? Мы вроде бы начали о высоком, о долге, о законах, о врачебной этике, а вы все переходите на угрозы моему здоровью.

[Лукреция]

Естественно, мне выгоднее найти врача, который сможет меня вылечить, при это не будет врать, скрывать диагнозы и заранее ждать от меня хамства. И лучше побегать в поисках, чем доверяться непонятно кому.

[Кенсин]

Лукреция,

Нет, вы писали - "не вам решать ГДЕ и КТО вас будет оперировать", а в законе сказано, что в выборе участвуют две стороны, и пациент, и врач.

Вот если бы оперировал пациент, тогда бы мнение пациента имело вес. Но оперирует доктор и только от конечного согласия доктора зависит будет он лечить или нет. будь хоть трижды согласен пациент без согласия доктора ничего не будет. окончательно решает только доктор.

Слушайте я уже настолько очевидные вещи рассказываю а вы никак не поймете. У кого скальпель, тот и решает в итоге как и когда резать.

[Лукреция]

Кенсин, во всем мире остался один единственный врач, у которого скальпель и он все решает?
И не бывает, когда один врач говорит "нужна операция", другой - "не нужна"?

Слушайте я уже настолько очевидные вещи рассказываю а вы никак не поймете.
Если присмотреться к вашим очевидным вещам, противоречия так и лезут.

[Verklig]

Кенсин, если я разговариваю с врачом, то должна быть уверена, что он мне объяснит незнакомые термины, должна быть уверена, что получу от него правдивую информацию о своей болезни и должна знать план его действий. Только в этом случае я смогу доверять ему.

[Таэлле]

Лукреция, похоже, Кенсин все-таки ветеринар, а не врач, поэтому естественно, у нее несколько другие взгляды на сотрудничество с пациентом и на информированное согласие пациента...

[Viorteya-tor]

а ведь похоже мы сейчас наблюдаем картину профессионального выгорания у практикующего врача

Кенсин, вот честное слово, при такой реакции на неадекватных пациентов проще сходить в отпуск. Или сменить работу на такую, где вам не придется контактировать с больнымы людьми.

Вам выгоднее что? Бегать в поисках врача, который рискнет и запускать болезнь или вежливо вести себя с врачом и получить лечение?

Мне выгоднее иметь дело с уравновешенным адекватным врачом, который стремится оказать мне необходимую помощь в полном объеме, даже в случае, когда я окажусь не достаточно грамотной, испуганной, усталой и с кучей осложнений не только со стороны здоровья, но и со стороны социальной сферы. Врач, у которого основная проблема на работе в том, что пациенты его не уважают, и вообще некультурное тупое злобное истерящее агрессивное стадо, имеет яные противопоказания к работе с людьми на потоке, хоть врачом, хоть консьержкой.

А по поводу заставить врача, так для этого и существует возможность от написания жалоб до дачи взяток начальству этого самого врача. Один раз можно отмахаться, второй, третий, но в какой-то момент слишком принципиальный медработник с тонкой душевной организацией или прогнется или будет вынужден сменить работу.

По поводу выполнения медицинских манипуляций, уж извините, любой пациент перед любой медицинской манипуляцией имеет полное право получить исчерпывающую информацию о том, что с ним будут делать и зачем. За исключением случаев, когда промедление создает угрозу жизни. И угрозу жизни придется доказывать возможно в суде, так что угрозу жизни надо будет зафиксировать хорошо и в доступной для судьи форме.

Так что да, больной не учитывающий, что врач мудак и занимается выбиванием из пациентов "человеческого" к себе отношения и не обращающийся с врачом как с хрустальной вазой, рискует осложнением со здоровьем. Но вообще-то и врач рискует нарваться на достаточно неадекватного, а главное здорового пациента (ну или на деятельных родственников), которые в состоянии выполнить нехитрую программу по планомерному написанию жалоб и заявлений в суд.

Подход: обращайтесь ко мне уважительно, или я имею право не оказывать вам мед помощь, в общем и целом понятен. Только в наших реалиях он означает фактически позицию врач против больного, и все равно обречен на провал - против больного то врач может сыграть с успехом, а вот добиться от массы пациентов уважительного отношения к себе априори указанными вами способами не сможет.

[Кенсин]

Таэлле, похоже я все-таки врач и ветеринар в одном лице. И мама моя врач и сестра, и шурин, и ещё с десяток родственников. И выросла я в семье врачей в нцатом поколении и детство свое провела в больнице помогая матери на приеме и в операционной. И читать училась по медицинским справочникам. И сейчас лечу одновременно и людей и животных если уж вы берете на себя труд читать мой дневник, читайте таки повнимательнее.

Viorteya-tor, это не выгорание, это просто уже реально проблема вставшая перед врачами во весь рост. Когда на десяток нормальных больных находится один, который открывает двери с пинка и требует все и вся. Невежество пациентов и нежелание их сотрудничать с врачом увы бьет по врачу в плане закона тоже. И принуждает врача защищаться. Теперь даже есть оффициально система врачей от агрессивных и недобросовестных пациентов. Дожили, а точнее довели до того, что врач обязан защищаться от больного.