Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
12:44 

Точка зрения педиатра

Witch_Jane
Cor тоны ясные, ритмичные.
Добавлю свои пять копеек по вопросам обращения к педиатру, основанные на личном опыте.
1. Очень часто сталкиваюсь с ситуацией, когда пациент не приходит на повторный прием, если ему не помогло назначенное лечение. В подавляющем большинстве случаев, это аргументируется тем, что "раз не помогло лечение, значит - доктор плохой, не знает что со мной и не умеет лечить". Не исключаю, что в части случаев так может и быть, но чаще всего для подбора работающего препарата, выяснения точного диагноза, нужно время, дополнительное обследование и сотрудничество со стороны пациента. Вспомните тот же сериал про гениального диагноста. Сколько раз он ошибался и менял диагноз? Понятно, в фильме все несколько утрированно, но действительно - у многих болезней похожие симптомы, а назначение лечения может играть диагностическую роль. Поэтому не стремитесь обвинять доктора в непрофессионализме, дайте ему второй шанс - не работает препарат - не затягивайте, идите на прием и сообщайте об этом своему лечащему врачу.

2. Тут до сих пор особо не затрагивалась тема обязательного медицинского страхования. А жаль, потому что ОМС - это серый кардинал в бесплатной медицине. И в части случаев именно ОМС вяжет доктора по рукам и ногам.
Думаю, что еще раз вернусь к теме ОМС подробнее, но сейчас хочу затронуть один маленький аспект, касающийся иногородних и новорожденных.
Так вот. ежели вы не прописаны по месту жительства и не озаботились прикреплением к поликлинике по месту жительства до родов (а обычно, молодым мамочкам не до этого) знайте, что доктор обязан проводить все первичные патронажи и приемы ребенка в поликлинике и экстренные вызовы на дом бесплатно первые шесть месяцев. Т.е. вы ему ничего не должны. Но. ОМС ему его работу не оплатит. совсем. Он не может подать стат талон на ребенка без документов. Т.е. всю свою работу он будет делать или из чистого альтруизма или потому что заставили. Поэтому совет: по возможности сделайте себе страховку. Или через место работы, или оформляйте полис добровольного медицинского страхования в одной из страховой компании, у них есть сеть клиник, где вы сможете наблюдаться. Ну, а если вы все же не можете этого сделать по ряду причин,по крайней мере не "качайте" права на приеме.

3. Убеждена, что здесь собрались умные воспитанные люди. Но тем не менее, хочу обратить внимание, на поведение посетителей поликлиник в коридоре, по дверью кабинета. В кабинете идет прием. Доктор там работает. А когда у него обеденный перерыв - он отдыхает, расслабляется. Поэтому не стоит под дверью громко разговаривать с соседями по очереди, громко и долго говорить по телефону, слушать громкую музыку, громко воспитывать своего ребенка, громко играть с ним или читать сказки, а если ребенок расшалился, стоит постараться тихонько отвлечь его внимание и приструнить, а не кричать на весь коридор "Я тебе сказала, веди себя тихо!"

4. Вакцинировать новорожденного и ребенка по существующему официальному календарю прививок - надо. Календарь вакцинации от опасных инфекций, таких как туберкулез (БЦЖ), столбняк, коклюш, дифтерия (АКДС), полиомиелит, корь, краснуха, эпидемический паротит - есть и в Европе и в США. Он может отличаться по срокам, но он есть. Вы можете не прививать ребенка российскими вакцинами, а обратится в платную клинику и вакцинироваться импортными вакцинами. Вы можете прививаться у иммунолога Но вакцинировать - надо. Если у вас другое мнение - ваше право, но не возмущайтесь, когда возникнут сложности при поступлении ребенка в сад и школу. И уж точно не надо рассказывать доктору, что прививки вредны.
Тут есть еще один аспект. У нас последнее время сложилась порочная практика прививать от "эпидемий". Сезонные прививки от гриппа, прививка "от менингита"( от последнего словосочетания со мной регулярно приключается истерика, потому как, вакцинируют от "менингококковой инфекции", а не от менингита). Так вот, с такими вакцинациями торопится не следует, и в истерической панике прививать ребенка от всего подряд тоже не надо. Придется погрузится "в тему", или обратится за консультацией к иммунологу или инфекционисту. А вот с клещевым энцефалитом, пожалуй, заигрывать не стоит, и если у вас дача в эндемичном районе ( а это можно узнать в сэс или в интернете), или ребенок отправляется в туристический поход, где вероятность встречи с клещом довольно высока, то о вакцинации стоит подумать серьезно. В Москве эту прививку и взрослым и детям делают бесплатно, информацию можно легко найти в сети.

5. И последнее. Он уже отучился 7-8 лет. Если вас не устраивают его подход и методы - найдите себе другого доктора, травницу, психотерапевта, батюшку, в конце концов, человека, к чьему мнению вы готовы прислушаться. Но убеждать доктора, что он лечит неправильно, не надо.

@темы: педиатр, личный опыт, Москва

Комментарии
2013-05-26 в 13:48 

Кайэр
И картинку сделайте квадратную. Шесть на девять сантиметров.
я прошу прощения за вмешательство, но то, что написано в п.4 и п.5 относится к тем врачам, которые _учились_ эти самые 7-8 лет.
а когда заявляют "мне плевать, что у вашего ребенка температура на прошлую прививку была 42, все равно ставьте, а то у меня премии не будет" или "зачем вам другие лекарства, что за ерунда с непереносимостью фруктозы, не бывает такого, что вы меня учите" (фразы из общения с участковым якобы_педиатром), то таких врачей и про прививки, и про все остальное учить надо. лучше увольнять, конечно, но это не всегда достижимо... потому что, ну и что, что ребенок чуть не умер, премия же

2013-05-26 в 13:57 

Witch_Jane
Cor тоны ясные, ритмичные.
я прошу прощения за вмешательство, это лишнее. Это сообщество - площадка для диалога, для высказывания своего мнения, мне кажется, дополнительного разрешения не требуется.
а когда заявляют "мне плевать, что у вашего ребенка температура на прошлую прививку была 42, все равно ставьте, а то у меня премии не будет" вы вольны не наблюдаться у этого педиатра. Процедура простая - пишите заявление о просьбе наблюдаться у другого педиатра и все. Или вакцинируетесь у иммунолога - это самый лучший вариант. А по факту таких заявления - общаетесь с заведующим и главным врачом. Совет, делать это максимально корректно и спокойно - врачи, заведующие и главные - они тоже люди. А учить врача самостоятельно - не стоит. не ваша это функция.

2013-05-26 в 13:58 

Кенсин
Не кипятите мне мозг и я не ошпарю вас остроумием!!!
Witch_Jane, к пункту 4 я бы относилась с осторожностью. Потому как часто по роду своей деятельности вижу результаты прививок и сама дважды чуть не потеряла сына от анафилаксии на АКДС.
О полезности и вредности прививок вопрос настолько спорный даже среди профессионалов, что его даже поднимать тут нецелесообразно. Тут реально играет роль масса факторов, в том числе и случайных.
Но.. согласна , отказываясь от вакцинации - будь готов к проблемам с садиком и школой и с требованиями поликлиники. Я например молча, каждые три месяца хожу в поликлинику и пишу отказ от прививок. Вопрос как бы решен.

Со всем остальным согласна полностью.

2013-05-26 в 14:05 

Кайэр
И картинку сделайте квадратную. Шесть на девять сантиметров.
Witch_Jane, все бы ничего, но в тот момент не было вообще денег на платного врача, а сменить бесплатного не представлялось возможным (далеко не во всех поликлинниках переводят спокойно просто по заявлению. то, что у вас это так - хорошо. но бывает далеко не везде). так что выбор был или не ходить вообще, или ходить и учить. не учил бы, не настаивал бы, не учил бы неврологию, фармакологию, основы хирургии, мануальную терапию - 6 лет назад имел бы могилку вместо сына. так что все оно очень относительно...
к сожалению, деньги есть далеко не у всех и не всегда, как и адекватные заведующие и все остальное.

2013-05-26 в 14:16 

Кенсин
Не кипятите мне мозг и я не ошпарю вас остроумием!!!
Witch_Jane, как сказала в предыдущем посте другая доктор... Что такой больной в неадекате с навязчивым желанием улучшить что-то в организме вопреки здравому смыслу, или получить какое-то "модное" лекарство я прекрасно понимаю. Но мечта о том, что эта категория поумнеет и начнёт думать не только о себе, но и о нервах врачей - напрасна. Это порода такая.
Вот честно понимаю вас как доктор доктора, но действительно иногда задаюсь вопросом и хочу его задать таким пациентам. Вы лечиться ходите или за справкой?
Если лечиться - значит вы уже должны слушать доктора и доверять ему и уж тем более не учить как вас лечить.
Если вы считаете что знаете в достаточном объеме: неврологию, хирургию, педиатрию и т.д. и т.п чтобы лечиться самому и лечить свою семью.. то какого ху..дожника вы ходите к доктору? ну тогда просто скажите ему честно - я хочу лечиться сам, я считаю всех докторов балбесами., мне от вас нужна только справка. Дальше мы вылечимся сами.

Наверное для такой категории пациентов пора просто организовать специальный кабинет: доктор для тех кому нужна только справка и кто лечится сам)))

2013-05-26 в 14:20 

Кайэр
И картинку сделайте квадратную. Шесть на девять сантиметров.
Кенсин, saatera.diary.ru/p188457225.htm
я не буду второй раз переписывать
мне врачебные ошибки едва не стоили жизни ребенка. учить я все начал уже тогда, когда понял, что или сам, или никакого ребенка.
сейчас Сашке 7 лет. у него почти незаметны последствия ДЦП, почти нормальный вес, на фоне того, что было, почти нет проблем с питанием. не благодаря современной медицине. но если бы я не учил врача сейчас бы его не было.
и таких случаев - не только мой ребенок.

2013-05-26 в 19:59 

Prince_Eugine
(далеко не во всех поликлинниках переводят спокойно просто по заявлению. то, что у вас это так - хорошо. но бывает далеко не везде)

Тут вопрос надо ставить так: есть право, записанное в законе об ОМС. Как его реализовать и заставить выполнять? По более мелкому поводу горячая линия департамента здравоохранения по ЮВАО заставила поликлинику позвонить мне и пригласить на прием, чего я и добивался. Потому ИМХО в этом сообществе стоит прикрепить пост о том, что делать при нарушении прав по ДМС. Скажем, отказе прикрепить к поликлинике (ратающей с тем же страх. агентством) или отказе в выборе врача.

2013-05-26 в 23:52 

Кайэр
И картинку сделайте квадратную. Шесть на девять сантиметров.
Prince_Eugine, я повторюсь, Москва и регионы - вещь часто кардинально разная. да, формально право есть у всех. фактически... ну что ты сделаешь врачу, у которого знакомства в облздравоохранении, например? к журналистам пойдешь? президенту писать? в суд? не смешно. когда важен каждый день и ребенок умирает на руках. и только вот от этого конкретного врача, которого нужно продавить, зависит дадут направление на обследование прямо сейчас или скажут "ждите очереди через полгода"
я понимаю, что у меня очень специфичный опыт и в большей части случаев оно не так, но так тоже бывает((

2013-05-27 в 09:49 

Кенсин
Не кипятите мне мозг и я не ошпарю вас остроумием!!!
Кайэр, только вот от этого конкретного врача, которого нужно продавить, зависит дадут направление на обследование прямо сейчас или скажут "ждите очереди через полгода" А вы никогда не задумывались над тем что врача "давить" не обязательно? Что чем сильнее вы "давите", тем сильнее встречаете сопротивление?
Никогда не пробовали говорить с врачом вежливо, доброжелательно, спокойно? Употреблять слова "спасибо доктор", "пожалуйста доктор", "посоветуйте доктор" ? Улыбаться не пробовали?? Здороваться входя в кабинет, и прощаться?
Попробуйте а? Эффект от простой доброжелательной улыбки доктору вас несказанно удивит, поверьте. И не надо будет никого "давить", "душить", "поучать".

2013-05-28 в 00:13 

Кайэр
И картинку сделайте квадратную. Шесть на девять сантиметров.
Кенсин, знаете... я мог бы вам очень много чего рассказать. очень много разных абсолютно реальных случаев из жизни одного единственного ребенка с редкой болезнью. когда якобы_врачу просто лень возиться, когда кончилась квота на инвалидность, поэтому лечения не будет (прямым текстом в лицо), когда этот конкретный случай не изучали в институте, поэтому его не существует, а лечить будем по инструкции, потому что иначе "заведующая ругаться будет", когда "нет проявления аллергии прямо сейчас - не будет бесплатных анализов. приводите с проявлениями" (ну и что, что проявления - это зафиксированная гипокликемическая кома, из которой уже один раз еле вытащили)... все это осознавая, что отказ в лечении - убийство... однажды, опять же сказанное в лицо, что "смысл покойниками заниматься". и хоть заулыбайся. им - насрать. у них "талончики кончились", "заткните вашего уродца", "еще одни за спецпитанием, раньше такие не выживали, всем проще было".
не буду.
живите в своем мире обижающих вас пациентов и великих врачей, которые не умеют ошибаться. наверное, вам это зачем-то очень нужно. надеюсь, когда-нибудь выберетесь. искренне этого желаю. и чтобы последствия такого выбирания были переживаемы.
с _врачами_ я разговариваю нормально. а _это_ не врачи. и их, увы, гораздо больше, чем вы себе представляете.

2013-05-28 в 00:32 

Кенсин
Не кипятите мне мозг и я не ошпарю вас остроумием!!!
Кайэр, вы уже вот сейчас говорите те вещи в которых не понимаете ни черта.
ГипоГликемическая кома не является симптомом аллергии. Единственная кома которая случается при аллергии - это анафилактический шок.
Гипогликемическая кома - это состояние возникающее при резком падении уровня сахара в крови ( глюкозы, а не фруктозы) и вызывать её может куча причин, но кроме аллергии. Диабет, кетоацидоз, передозировка сульфаниламидов, ошибка при введении инсулина, острая инфекция и даже просто стресс - но только не аллергия. Хотя аллергия к инсулину может таки вызвать оную, но для этого должен стоять уже диагноз инсулинозависимый диабет в тяжелой степени.
Гипогликемия с фруктозой не связана вообще и именно поэтому диабетикам можно есть фруктозу, она не вызывает гипогликемию ни при каких вариантах.
Аллергическими же делами в нашей крови заведуют эозинофилы, лейкоциты, иммуноглобулины но никак не уровень глюкозы. Аллергия это сверхчувствительность иммуной системы, когда нарушается распознование "свой" - "чужой". И она просто физиологически вообще никак не может привести к гипогликемии в принципе. сопутствовать ещё может, но не быть взаимосвязанной.

2013-05-28 в 00:47 

Кайэр
И картинку сделайте квадратную. Шесть на девять сантиметров.
Кенсин, да я то как раз понимаю... не понимал или не хотел понимать тот конкретный аллерголог, с которым нам так не повезло. про "симптомы аллергии" я не сказал ни слова. я сказал про "проявления". это разные по смыслу слова. честно. я в словаре читал)
давайте так. вы про нас не знаете ничего. а уже ставите диагнозы. кстати, говорящие не очень хорошо о профессионализме((
у Сашки неусвоение простых углеводов. любой простой углевод для него сильнейший токсин. проявляется это по разному. в том числе и аутоимунной агрессией поджелудочной и той самой, не устроившей вас, комой. но ведь вы не захотели спросить у меня подробностей...
про то, что это не аллергия, я знаю. сейчас. когда ему 7 лет. а когда ему было 3 месяца и ставили в диагнозах все, от целиакии до сахарного диабета через колит, то что и почему данный конкретный ребенок не может есть как все нормальные люди не знал ни один из тех врачей, с кем мы общались. и "аллергия" была основным предположением. впрочем, как уже было написано выше, аллерголога не устроило соблюдение нами строгой диеты и того, что при этой диете ребенок не имеет тех признаков, которые прописаны в карте. нужно было привести "с проявлениями".
и надо сказать, верный диагноз был поставлен и подтвержден только после тех самых "поучений врачей", которые вам так не нравятся. теми врачами, которые понимают, что работать нужно вместе. и что вопрос не "поставить пациента на место", а в "спасти жизнь". и что если пациент готов сам отвечать за свою жизнь и жизнь своего ребенка и готов ради этого много что учить и много чего делать, то это плюс, а не посягательства на его, доктора, священное право.
а хамите, кстати, сейчас вы) а я по прежнему вежливо. и даже, как видите, с улыбкой.

2013-05-28 в 01:09 

Кенсин
Не кипятите мне мозг и я не ошпарю вас остроумием!!!
Кайэр, ну диагнозы я вам не ставила, я лишь указала на грубую ошибку в предыдущем посте.
"нет проявления аллергии прямо сейчас - не будет бесплатных анализов. приводите с проявлениями" (ну и что, что проявления - это зафиксированная гипокликемическая кома, из которой уже один раз еле вытащили). , аллергия и гипогликемия не являются последствиями друг друга.
Опять же я ПОПРАВЛЯЮ очередные ваши ошибки ( а то опять подумаете что я хамлю или ставлю диагнозы).
Неусвоение простых углеродов такого заболевания нет. И заболевания - аллергия на фруктозу тоже нет.
Есть наследственное заболевание - правильно называется: фруктоземия или мальасборбция (непереносимость) фруктозы. Да. Вот она действительно имеет в качестве симптомов гипогликемию. Это очень редкое заболевание на генетическом уровне и 100% дает только генный анализ - мутации в локусе q22.3 9-й хромосомы. Поэтому распознать её сразу очень сложно, она имеет мало характерных признаков, кроме мутации гена, и похожа на все что угодно. Только на анализе крови есть ещё характерный признак - почечный тубулярный ацидоз. Но это надо ещё знать что искать.
Поэтому аллергия и была основным предположением. от которого плясали. Наследственные генные мутации они очень сложно поддаются диагностике.
Кстати если вашему ребенку в будущем захочется завести своих детей вероятность огрести тоже самое 25%. Увы это наследственность.

2013-05-28 в 01:24 

Кайэр
И картинку сделайте квадратную. Шесть на девять сантиметров.
Кенсин, чью? аллерголога?))) это ведь были его слова...
Неусвоение простых углеродов такого заболевания нет. И заболевания - аллергия на фруктозу тоже нет.
углеводов))) опять же, спасибо за замеченную опечатку, я, боюсь, после 12ти часового рабочего дня не очень внимателен)))
а про аллергию... ну вы же не хотите, чтобы я вас учил и приводил статьи из учебников, где будет сказано, что аллергия может быть на все, что угодно. на _любое_ вещество.
кстати, про то, что у нас аллергия на фруктозу, я не говорил) я говорил, что простые углеводы являются токсином в случае Сашки. я не сказал "фруктозу". я сказал "простые сахара". глюкоза и сахароза тоже сюда входят
Есть наследственное заболевание - правильно называется: фруктоземия или мальасборбция (непереносимость) фруктозы. Да. Вот она действительно имеет в качестве симптомов гипогликемию. Это очень редкое заболевание на генетическом уровне и 100% дает только генный анализ - мутации в локусе q22.3 9-й хромосомы. Поэтому распознать её сразу очень сложно, она имеет мало характерных признаков, кроме мутации гена, и похожа на все что угодно. Только на анализе крови есть ещё характерный признак - почечный тубулярный ацидоз. Но это надо ещё знать что искать.
только вот у нас и не оно))) забавно, правда?)
а еще забавнее, что никто и не собирался проводить генетический анализ. из тех самых защищаемых вами якобы_врачей. никто не собирался искать ничего, кроме аллергии и сахарного диабета.
и их нужно было "учить". рассказывать про иммунитет, про генетические заболевания, про то, что "давайте сделаем вот этот и вот этот анализ. вы не можете? хорошо, кто может?". и искать тех, кто может. кто не будет вопить "да что вы мне сказки рассказываете, не бывает такого", а будет слушать и думать.
но ведь вам это тоже не интересно... вы ведь не слышите то, что я говорю. только то, что хотите слышать.

2013-05-30 в 23:24 

Электрический Фенек
Пфррр и мяу!
Вставлю свои пять копеек
Есть врачи который надо учить. Потому что не понятно что они делали 7-8 лет.
У ребенка была послеродовая желтуха.
Проходило долго. Мне советовали от желтухи отпаивать ребенка водой.
Позднее, уже найдя другого педиатора.... я так и не поняла зачем все это было.
Каким местом нам должна была помочь вода?
Педиатр, который нас наблюдал искренне огорчившись что желтуха так и не прошла, выписал нам направление... к невропатологу. Я не буду писать реакцию невропатолога, который не понял что этот гений педиатрии забыл в медицине. И почему мы с вопросом о желтухе пришли к нему
Нет, нам встречались и хорошие врачи.
Но было и такое
которое не поучишь - не поумнеет.

Про вариант сменить, ребенку нет месяца и как бы мне в голову не приходило усомнится. Врач же сказал!

2013-05-31 в 01:04 

Witch_Jane
Cor тоны ясные, ритмичные.
Кенсин, к пункту 4 я бы относилась с осторожностью. Потому как часто по роду своей деятельности вижу результаты прививок и сама дважды чуть не потеряла сына от анафилаксии на АКДС. я исхожу из офицальных рекомендаций. При отсутствии серьезных противопоказаний - прививать надо/ Вы же сами прекрасно знаете, что есть и медицинские противопоказания вакцинации в сроки по календарю. Анафилактическая реакция - в том числе. И высокая тепература ( выше 39) - тоже. Чаще всего такие реакции бывают на АКДС. Тогда ревакцинацию делают после аллергологического обследования, в идеале - у иммунолога ( в Москве это можно сделать в центре специфической иммунопрофилактики в Успенском переулке), с удлиненными интервалами между введением вакцины, под прикрытием антигистаминными ппрепаратами, введением не АКДС, а АДС вакцины (без коклюшного компонента). И да - в сложных случаях - это все очень индивидуально.
Кайэр, я очень сочувствую вам и прекрасно понимаю, что врачи-недоучки, пофигисты - опасны, и подобное отношение к пациенту заслужавет порицания и в ряде случаев - наказания. И да - редкое генетическое заболевание - это не просто Но остаюсь при своем мнении - учить его - не в вашем праве. Вы учите портного шить штаны? Хирурга - делать операцию? Программиста - писать код? Да, в ряде случаев врача нада научить и проучить. Можно написать жалобу, можно пробится к другому специалисту. Но учить, на приеме???? Может, конечно, мы с вами по разному понимаем слово "учить". "давайте сделаем вот этот и вот этот анализ. вы не можете? хорошо, кто может?". и искать тех, кто может. кто не будет вопить "да что вы мне сказки рассказываете, не бывает такого", а будет слушать и думать.
это можно сделать и не рассказывая про иммунологию и генеалогию, а действовать в пределах своих законных прав, они, к слову, довольно широкие.
да,может вам попался не очень хороший врач. Но вы меня пытаетесь убедить, что это дает право всем пацентам учить всех врачей лечить?
И еще вопрос: за эти шесть лет у скольких специалистов вы были?

2013-05-31 в 01:12 

Witch_Jane
Cor тоны ясные, ритмичные.
ludowiga, Есть врачи который надо учить. Надо. Но не вам.

2013-05-31 в 01:16 

Электрический Фенек
Пфррр и мяу!
Witch_Jane,
Я так не считаю.
Если врач совершает ошибку нет причин, почему ему нельзя об этом сказать.
Почему нет?
Теоретически он больше не будет совершать данную ошибку и перестанет лечить желтуху водой:facepalm: и походами к нервопотологу

2013-05-31 в 01:26 

Witch_Jane
Cor тоны ясные, ритмичные.
ludowiga, вы специалист в области неонатологии? невропатолог? нет? вы не являетесь авторитетом для врача. и выходите за рамки своих прав.

2013-05-31 в 01:29 

Кайэр
И картинку сделайте квадратную. Шесть на девять сантиметров.
Witch_Jane, вопрос права штука тонкая... как и вопрос ответственности.
Вы учите портного шить штаны? Хирурга - делать операцию? Программиста - писать код?
насчет хирурга, по счастью, не приходилось, мануальщиком - приходилось. ситуация безвыходная была, нужно было делать прямо здесь и сейчас, а человек начал косячить и пошли судороги. пришлось работать с "дистанционным управлением", когда я говорил куда и как нажимать, человек делал. с остальными - если они делают плохо, а мне нужен результат от именно этого человека в именно этой ситуации, а человек подписался эту ситуацию решить и за неё отвечает - да, если я в этом разбираюсь.
потому что разбираюсь в программировании и шитье (на уровне диплома по первому и хороших курсов и большой практики по второму)) и в медицине в тех разделах, что мы обсуждали. хотя, честно говоря, предпочел бы не иметь таких поводов для экстренного самообразования.
вопрос именно в том, что ладно бы человек не брал на себя ответственность. или отправлял к тому, кто может помочь. но ведь нет, и сам не делает, и ситуацию изменить не дает, еще и угрозы зачастую в стиле "не будете делать как я скажу, ребенок останется инвалидом\умрет\заболеет\подставить нужное", при том, что рекомендации уровня водички при желтухе.
а под учить вот такие горе специалисты понимают все, вплоть до "а может все-таки кровь сдать, проверить может с печенью что-то?" "что вы меня учите?!!! всякие тут ходят, выпрашивают"
вот только здоровье - не штаны. которые можно просто выкинуть, если уж совсем никак.
поэтому и спрашивают с врача (в том числе пациенты) в разы больше. и это нормально и правильно. как бы врачу, может быть, ни хотелось, но ответственность он перед пациентом несет, а значит пациент имеет право спрашивать и требовать результат.
и слова про "вы мне не платите" не подходят. раз уж принята ответственность и взята эта работа, то упс...
я понимаю, что очень страшно отвечать за последствия. и хочется, чтобы все шло по твоим представлениям, но люди - не программный код.
мне тоже каждый раз страшно, когда приходится всерьез лезть в чью-то спину\шею\суставы, но это ведь не повод не понимать того, что человек тоже волнуется и что ему страшно. и что его слова - это последствия его еще недоверия, что он поверит после результата, после действия. и если это понимаешь, то не воспринимаешь как поучения или что-то еще, просто волнуется человек.
сочувствия к людям больше надо, вы уж простите. и меньше комплексов. а когда уж совсем не в моготу - отпуск.
а про выполнения назначений... ну вот вы часто гимнастику по утрам и вечерам делаете?) а ведь надо... и про это вам любой мануальщик скажет. так почему же с других требуется больше, чем с себя?

2013-05-31 в 01:29 

Электрический Фенек
Пфррр и мяу!
Witch_Jane, какая разница являюсь или нет? От моих слов его диплом со стенки не упадет. Но по крайней мере я скажу человеку, что он заблуждался. По факту, с ссылками на неонатолога и невропатолога и дам телефон. Если будет интересно, повысит квалификацию.

2013-05-31 в 01:36 

Кайэр
И картинку сделайте квадратную. Шесть на девять сантиметров.
Witch_Jane, да,может вам попался не очень хороший врач. Но вы меня пытаетесь убедить, что это дает право всем пацентам учить всех врачей лечить? И еще вопрос: за эти шесть лет у скольких специалистов вы были?
по первой фразе: где у меня это написано?
по второй. за 7. несколько десятков.

2013-05-31 в 10:07 

Кенсин
Не кипятите мне мозг и я не ошпарю вас остроумием!!!
Witch_Jane, в данном случае это бесполезно объяснять и доказывать, я уже попыталась.)))))
Как никогда вспомнила сейчас слова маминого заведущего, если в качестве пациента попадается не дай бог массажист или "народный целитель" - будь готов к выносу мозга.
Многие из них реально считают что книги, околомедицинские курсы и интернет дают знания на уровне 7-8 лет мединститута и мнят себя как минимум специалистами.
Дальше разговор складывается в духе:

-Доктор у меня воспаление легких
- Да, батенька, у вас пневмония
- Нет, доктор вы не правы, у меня воспаление легких!



Есть врачи который надо учить. Надо. Но не вам. :hlop: :hlop: :hlop: :hlop:
Правильность или ошибочность лечения может судить только другой доктор, но не пациент.
Пациент может найти другого доктора и проконсультироваться, если не уверен что его правильно лечат. У нас не один доктор на планете. Но учить доктора он не делжен, не имея на то должного медицинского образования. Это кстати даже в Этическом Кодексе врача прописано: www.med-pravo.ru/Ethics/EthCodRF.htm

Оценивать качество оказываемой врачом медицинской помощи могут только коллеги, аккредитованные врачебной ассоциацией.

2013-05-31 в 10:19 

Электрический Фенек
Пфррр и мяу!
Кенсин,
Какая разница, что написано в этическом кодексе?
Он законной силы не имеет, увы.
Если врачи о чем-то между собой договорились, это совершенно не означает, что их договоренность будут соблюдать пациенты.

Тут речь скорее о взаимном уважении. Пациент будет уважать мнение врача только в том случае, если будет взаимное доверие и если сам врач будет уважать мнение пациента. В противном случае, будет противостояние. Огнем и мечом никто доверия не добьется.

2013-05-31 в 10:28 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
ludowiga,
Какая разница, что написано в этическом кодексе?
*подавился попкорном* О_О

2013-05-31 в 10:51 

Электрический Фенек
Пфррр и мяу!
Воинствующий хвост, насколько я поняла, этот кодекс разрабатывался врачами и для врачей. Вроде как он регламентирует права и обязанности врача.
Не понимаю, почему его должны учитывать пациенты? Когда я прихожу в клинику, я заполняю договор, согласно которому мне оказываются медицинские услуги. Никаких кодексов предварительно почитать не дают. Чисто технически, как я могу учитывать то, о чем не имею ни малейшего представления?
:susp:
Другое дело врачи, насколько я поняла они этот кодекс должны знать, поскольку он Утвержден 4-ой Конференцией Ассоциации врачей России, ноябрь 1994.
Вывод - они его соблюдать должны.
От пациентов таких знаний не требуется

2013-05-31 в 11:09 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
ludowiga, [снова извините, что влез]
про Кодекс там в другом контексте и о другом, как мне показалось, Кенсин говорит.
и совсем там нет, что пациенты должны его знать. Там есть, что _люди_ должны уважать друг друга, и сапожник доверять врачу лечить его, а врач сапожнику - шить ему сапоги. Учить же врача будет врач, а сапожника - сапожник
Чисто технически, как я могу учитывать то, о чем не имею ни малейшего представления?
вот и доверьтесь тому, кто в этом понимает. "Начните с себя" (с) ))))
еще раз извините
с уважением

2013-05-31 в 11:12 

Электрический Фенек
Пфррр и мяу!
Воинствующий хвост, про уважение и доверие плюсую. С одной оговоркой, требовать доверия только потому что ты врач - бессмысленно.
Ни один кодекс не заставит человека доверять тебе. Любое доверие надо заслужить, иначе оно не работает:nope:

2013-05-31 в 11:17 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
ludowiga, ни один человек не будет помогать вам, если вы встанете в позицию "сначала докажи, что стоишь моего доверия", мне кажется.
Кодекс был не к тому, мне кажется. Он к разнице модальных "должен" и "следует", мне кажется. И _есть_ разница, что в нем написано, и иногда он сильнее и важнее, чем любые законодательные акты, ибо регулирует сферы взаимодействия, законом не затрагиваемые.
Я не врач, есчличто, я даже ожоги лечу наложением пачки пельменей из морозильника и целительным "не плачь, маленький"
[молчу, дурак]

2013-05-31 в 11:27 

Электрический Фенек
Пфррр и мяу!
Воинствующий хвост, с одной стороны, вы правы. С другой, как и в любом деле, профессию позорят дилетанты, увы.
И любое столкновение с "водой от желтушки" подрывает доверие к врачам. И доходит до того, что "врачи ничего не понимают". Вернуть утраченное доверие не просто, и постулаты из серии "вы должны мне верить, потому что у меня диплом" ни разу не работают.
Мне повезло, я встречала хороших врачей, настоящих профессионалов. ( которые год обслуживали нас без полиса, потому что Подмосковная поликлиника отказывалась работать с московским полисом).
Но я понимаю откуда берется недоверие и пациенты, которые начинают указывать врачу, как их лечить.
Как это ни печально, но в большинстве случаев такие пациенты как раз являются порождением отечественной медицины.
Они уже один раз крупно обжигались и с тех пор никому не верят.

2013-05-31 в 11:44 

Кайэр
И картинку сделайте квадратную. Шесть на девять сантиметров.
Кенсин, мы ведь уже закончили разговор на втором или третьем поставленном вами _неверном_ диагнозе по интернету? или вы дальше хотите проверять вашу эрудицию и возможность пользоваться гуглом?

2013-05-31 в 11:48 

Кайэр
И картинку сделайте квадратную. Шесть на девять сантиметров.
Воинствующий хвост, ни один человек не будет помогать вам, если вы встанете в позицию "сначала докажи, что стоишь моего доверия", мне кажется.
так и с "верь мне, ничтожное, я непогрешим" тоже как-то плохо общаться(((


2013-05-31 в 11:57 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
Кайэр,
так и с "верь мне, ничтожное, я непогрешим" тоже как-то плохо общаться(((
да, несомненно. Я за позицию "уважение по умолчанию, до второго промаха". Ну или до первого серьезного)))
я против "сто врачей мне не помогли, сто первый точно не поможет" или "сто пациентов мне нахамили, наору на стопервого превентивно"

2013-05-31 в 12:07 

Лукреция
Ничего, как-нибудь впоследствии я им тоже не пригожусь
В этом и проблема.
Никаким законом нельзя обязать испытывать доверие, уважение и прочие возвышенные чувства.
Ни с той, ни с другой стороны.
А любой этический кодекс не обязывает, а рекомендует.

2013-05-31 в 12:22 

Кенсин
Не кипятите мне мозг и я не ошпарю вас остроумием!!!
Кайэр, мы ведь уже закончили разговор на втором или третьем поставленном вами _неверном_ диагнозе по интернету? Ух ты а я как-то думала, что не диагноз ставлю, а разъясняю что вы пишите околомедицинскую чушь, перепутав названия кучи заболеваний и их синонимов, их симптомы и свалив их в одно.
Когда ставят диагноз, вообще-то собирают страшное медицинское слово "анамнез" - симптомы/синдромы/анализы и т.д..
Не помню чтобы я озадачивалась в этом по отношению к вам. Так что соответственно я вам диагнозы даже и ставить не пыталась.



Воинствующий хвост, согласна целиком с вашей позицией. Уважение должно быть обоюдным.
Мне всегда очень неприятно слышать в коридоре перед кабинетом врача разговоры о том, какой этот врач дурк, сволочь, садист и т.д. И всегда хочется спросить у таких людей: если вы такого мнения об этом враче почему вы к нему продолжаете ходить? У нас нет закона обязующего пациента ходить только к этому врачу, пациент имеет право свободного выбора врача. Если он вас не устраивает - просто смените врача. Но если он вас не устраивает и вы продолжаете к нему ходить - вы либо мазохист, либо специально наговариваете на врача. И то и другое как-то не комильфо.

2013-05-31 в 12:27 

Электрический Фенек
Пфррр и мяу!
Кенсин, есть третий вариант. Больше идти не к кому. Вариант актуальный для маленьких поселений.

2013-05-31 в 12:45 

Кенсин
Не кипятите мне мозг и я не ошпарю вас остроумием!!!
ludowiga, У ребенка была послеродовая желтуха.
Проходило долго. Мне советовали от желтухи отпаивать ребенка водой.
Позднее, уже найдя другого педиатора.... я так и не поняла зачем все это было.
Каким местом нам должна была помочь вода?


Ну я не педиатр. Но думаю что здесь имела место врачебная небрежность и перестраховка.
У некоторых новорожденных встречается желтуха. Только она не имеет патофизиологического отношения к той желтухе. которую мы обычно подразумеваем. То есть она не с болезнью печени связана. Это вообще даже не считается болезнью как таковой а временным физиологическим состоянием связанным с кровью. Там долго объяснять, но суть в том что это незрелость ферментных систем ребенка. Гемоглобин плода не успел трансформироваться в гемоглобин новорожденного, а они друг от друга отличаются. Ну и в процессе билирубин ( то самое вещество которое раскрашивает синяки в желтизну ) как раз и вызывает окраску. Лечения от неё нет, ну если только светом - чтобы побыстрее рассосался билирубин.
Хотя может быть действительно избыток воды помогает быстрее вывести остатки билирубина с мочой. Это надо у педиаторов более глубоко интересоваться.

А то что вас направили к невропатологу - это скорее перестраховка. Обычно желтизна новорожденных встречается при ПЭП (перинатальных энцефалопатиях) или недоношенности.
А у вас она слишком долго держалась. Педиатор решила подстраховатся консультацией невропатолога, как более узкого специалиста. А вдруг????
Реакцию невропатолога тоже легко объяснить... на известной байке.
Бригада на вызов с поводом 'женщина 30 больной живот'.Тетка лежит в состоянии 'алкогольной эйфории', живот огромный. Пощупали, поперкутировали- обнаружили вроде какое- то уплотнение. Женщина стонет, за живот хватается, и снизу что- то подтекает - фельдшера решили, что схватки, воды отходят. Потащили в роддом, отвезли в смотровую. Через минуту вылетает гинеколог, орет '@#$%@*& , если вы мне еще раз печень рожать привезете, я @#$%^%$ !' У женщины оказался алкогольный цирроз печени + асцит.

2013-05-31 в 13:08 

Электрический Фенек
Пфррр и мяу!
Кенсин, может быть связана, а может быть патология. Желтуха разная бывает.
Показательно, что педиатр направил к невропатологу, но не догадался направить на УЗИ брюшной полости.
Нам повезло, невропатолог взял на себя работу педиатра и направил нас на УЗИ сам.
Насколько я знаю, биллирубин связывают белки. Мне объяснил уже друго педиатр, что допаивание как раз не помогает. Нужно больше кормить. К слову, новорожденных находящихся на грудном вскармливании допаивают только в тех случаях, если стоит жара.
Как мне опять же объяснили, чем больше ребенок выпьет воды, тем меньше он выпьет молока.
То есть по факту, выданные рекомендации нам вредили.

2013-05-31 в 14:13 

Кайэр
И картинку сделайте квадратную. Шесть на девять сантиметров.
Кенсин, вы не педиатр (хотя местами где-то мелькало другое, от вас же...), не невропатолог, не хирург, не мануальный терапевт, не психиатр, не ортопед... соответственно, ни к одному из специалистов, общение с которыми мне могло бы быть полезным или мнение было бы авторитетным, вы не относитесь. как человек не относитесь к интересному общению.
надо сказать, почему у вас столько проблем с людьми и с уважением, я вполне понимаю)
если вы мне подскажете, зачем мне с вами разговаривать дальше, кроме как для троллинга, чем я обычно не страдаю, то можем продолжить. вдруг вам что-то интересно))))

2013-05-31 в 14:45 

Alf Leilah Va Leilah
Кенсин,
Простите, вы по какому профилю специализируетесь?

2013-05-31 в 16:17 

Кенсин
Не кипятите мне мозг и я не ошпарю вас остроумием!!!
Кайэр, надо сказать, почему у вас столько проблем с людьми и с уважением, я вполне понимаю) А вы уверены что у меня есть проблемы с людьми и с уважением. Воистину меня так не уважают, что из других городов и даже стран за консультациями и лечением обращаются и не один год.
Но вот да хамов-недоучек я не уважаю, в особенности хамов по отношению к моей профессии.
если вы мне подскажете, зачем мне с вами разговаривать дальше а не зачем, я с радостью восприму ваше нежелание со мной общаться и при возможности не реагировать на мои посты своими ответами, не имею привычки "бить горох об стену".

KatanaK, как врач: реабилитолог.
Как ветеринар: общая практика полевого врача- хирургия, акушерство, инфекционные заболевания, терапия и т.д.
Но тем не менее могу и людям мелкие операции проводить и аппендицит удалять и гемморой и руки-ноги собирать на винтики-болтики и т.д.
Стандарные навыке "врачебного ребенка" прошедшего крым и рым - операционные/скорую помощь/реанимацию и т.д.
Как говорила моя маман - хороший врач, должен быть всяким врачом. И роды принять и зубы вырвать и гемморой вырезать.

2013-05-31 в 16:39 

Кенсин
Не кипятите мне мозг и я не ошпарю вас остроумием!!!
ludowiga,
Насколько я знаю, биллирубин связывают белки.
Билирубин бывает двух видов:
1. Прямой (связанный, или конъюгированный) билирубин;
2. Непрямой ( свободный, несвязанный или неконъюгированный) билирубин
И они имеют существенные различия в физиологии.

Несвязанный билирубин как раз тот, который получается из гемоглобина под действием ферментов. Ну это долго вообщем объяснять. Вот именно он отвечает за желтуху новорожденных. В отличие от связанного билирубина он токсичен для организма. Поэтому надо быстро выяснить что происходит с организмом если в нем образуется непрямой билирубин, иначе это грозит токсическим поражением мозга.
А связанный билирубин это тот который .. ну грубо понятно говоря образуется в процессе пищеварения (в печени) и поступает в кишечник. С системой крови он не связан. Он связан с печенью и желчным пузырем.

Про воду честно не знаю зачем назначили... :hmm:

2013-05-31 в 16:49 

Электрический Фенек
Пфррр и мяу!
Кенсин, я тоже. Одно хорошо, невропатолог оказался знающий.

2013-05-31 в 18:10 

Alf Leilah Va Leilah
Кенсин,
как врач: реабилитолог.
Насколько я понимаю, это ваша нынешняя профессия?
Не сочтите за наглость: какой факультет медицинского вуза вы закончили, какова ваша специализация?

2013-05-31 в 18:11 

Alf Leilah Va Leilah
Но тем не менее могу и людям мелкие операции проводить и аппендицит удалять и гемморой и руки-ноги собирать на винтики-болтики и т.д.
То есть: вы занимались этим на практике?

2013-05-31 в 18:32 

Кенсин
Не кипятите мне мозг и я не ошпарю вас остроумием!!!
KatanaK, сочту за наглость по той простой причине что подозреваю вас в непраздном и нехорошем любопытстве к мое персоне с подаче некоего "обиженного" тут человека, который ну никак не угомонится. Тем более человека с закрытым дневником. Если вам случиться стать моим пациентам тогда имеете право требовать документ и я вам его предъявлю. А так - обойдетесь.
Ответ на второй вопрос - да занималась, да практиковалась и практикуюсь (ибо практика для врача все).. нет не чисто самостоятельно, а под руководством более опытных хирургов, то бишь на вторых руках, чтобы научиться работать в сложных операциях и иметь представление.

2013-05-31 в 18:34 

Alf Leilah Va Leilah
Кенсин,
Ну что вы, я человек новенький на сообществе и хочцу всего лишь уточнить кто тут кем является. Чтобы знать кого о чем спрашивать в случае необходимости.

2013-05-31 в 18:43 

Кенсин
Не кипятите мне мозг и я не ошпарю вас остроумием!!!
KatanaK, да сейчас моя профессия как врача - реабилитация детей и взрослых после травм и тяжелых заболеваний.
В мединститутах нет узких специальных факультетов (ну может кроме Москвы). Есть три факультета: лечфак, стоматология и педиатрия. На лечфаке на последних курсах студент выбирает себе специализацию, но не факт что он не может потом переспециализироваться. Моя мама например 5 лет была сосудистым хирургом, потом переспециализировалась на онкопроктолога.
Врача-окулиста могут с легкостью направить на прохождение дополнительного курса по эндокринологии (диабет) и т.д.
Собственно все оканчивают лечфак а на ординатуре и интернатуре проходят специализацию.
Ещё раз повторюсь: Хороший врач должен быть всяким. Узкоспециализированная зашоренность в медицине очень неприятная штука.

2013-05-31 в 18:45 

Alf Leilah Va Leilah
Кенсин,
Вопрос был: какой факультет закончили вы. И где. Это очень сложно?

2013-05-31 в 18:46 

Alf Leilah Va Leilah
И про специализацию.

2013-05-31 в 18:57 

Кенсин
Не кипятите мне мозг и я не ошпарю вас остроумием!!!
KatanaK, я уже объяснила.. ключи от квартиры где деньги лежат не выдаю я не собираюсь выкладывать имена пароли явки личную информацию неизвестным мне людям с закрытым дневником, и не известно для чего..
Это не сложно если надо, но в данном случае я обоснованной надобности не вижу.

2013-05-31 в 19:02 

Alf Leilah Va Leilah
Кенсин,
Да вы уже и так ответили на мой вопрос.

2013-05-31 в 20:24 

KatanaK, www.mkommunar.ru/?lev1=25&id=64 (№ 7 (64) от 28 сентября 2010, вторник), "Поймать Удачу за хвост"

URL
2013-05-31 в 20:44 

а вот и образование, не стесняйтесь все в открытом доступе
ВНЗ:ВГАУ им. Императора Петра I '99
Факультет:Ветеринарной медицины
КафедраТерапии, клинической диагностики и радиобиологии

URL
2013-05-31 в 20:54 

Кенсин
Не кипятите мне мозг и я не ошпарю вас остроумием!!!
Гость, замечательно Гость (трусы как всегда под это прячутся) а вы ещё поищите.. глядишь найдете и и мои работы по медицине "Использование иммуномодуляторов в период восстановления и адаптации спортсменов", " Иммунитет и аутизм". Да знаете спортсмены и аутики это видимо такие животные раз по ним научную работу пишет ветеринар... не стесняйтесь не стесняйтесь..
А ещё хорошо поищите глядишь и найдете информацию о втором образовании..
Может даже и стыдно будет вам, хотя вряд ли вы знаете что такое стыдно. Ох видимо хорошо я вам трусливый хвост оттоптала раз пошли аж интернет перерывать.

2013-05-31 в 21:18 

научную работу
Кенсин, кандидатскую? Докторскую?
Или вы про ту работу, которая рекламирует некоторый препарат на некотором сайте некоторых ваших... скажем так, знакомых? :)

А ещё хорошо поищите глядишь и найдете информацию о втором образовании
А его у вас нет. Доказывать же обратное не будете, правда? Низковато для вашего достоинства? Значит, будем считать, что нет. :)

глядишь найдете и и мои работы по медицине "Использование иммуномодуляторов в период восстановления и адаптации спортсменов", " Иммунитет и аутизм".
Нашли обе, спасибо. Не в научных изданиях, если что. А на некотором сайте, рекламирующем некоторый препарат... Ну, не впечатляет короче, извините.

Вы могли бы быть известной тем, что излечиваете детей. Увы, вы широко известны... по другим, куда менее достойным причинам. И это был ваш выбор :facepalm:

URL
2013-05-31 в 21:20 

уважаемая г-жа Кенсин, может теперь вы поделитесь своим вторым образованием, раз уж ваше первое, да и реаловое имя нам уже известно

URL
2013-05-31 в 21:25 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
[извините, что снова влезаю, но можно как-то публичное препарирование людей, в которых вы по каким-либо причинам сомневаетесь, проводить в специально отведенных для этого постах? там, экспертами данного сообщества являются.... и доверять им можно на основании..., а то человек сунется читать комментарии к интересной ему теме, а там - вот такое выяснение отношений(
извините]

2013-05-31 в 21:26 

Кенсин
Не кипятите мне мозг и я не ошпарю вас остроумием!!!
Уважаемый Гость.. а давайте вы не будете прятаться за трусливую масочку Гостя и откроете свое реаловое имя и личные данные. А потом мы с вами поговорим в реале в суде за клевету и оговор, где я вам покажу лично все свои дипломы, работы, документы подтверждающие оба образования. Слабо? Если вы так уверены что у меня нет второго медицинского образования чего вам бояться, ведь по идее у меня тогда не должно быть второго диплома и вам нечего бояться наказания за клевету.
А вот если окажется что он таки у меня есть, не обессудьте - моральную компенсацию вы мне заплатите.
Ну как? Будем встречаться и отвечать "за базар" по закону перед людьми?

2013-05-31 в 21:28 

Кенсин
Не кипятите мне мозг и я не ошпарю вас остроумием!!!
Воинствующий хвост, я уже обратилась к владельцу сообщества по этому поводу. Надеюсь быть услышанной, не хотелось бы отстаивать свою "честь мундира" уже более законными методами.

2013-05-31 в 23:13 

Av@rya
Каждый считает себя знатоком медицины,но как припечет-бежит к врачам. Представляю,как бесит врачей,когда их учат люди,которые в данной сфере невежды. Да это и не только медицины касается,на работе сталкиваюсь с таким постоянно. Возникает вопрос:зачем обращаться к тем,кому не доверяют,если считают себя спецами?

2013-05-31 в 23:35 

Кайэр
И картинку сделайте квадратную. Шесть на девять сантиметров.
Кенсин, *вздыхает* да мир с вами, все, что могу сказать...
желаю вам обрести хоть немного покоя, который позволит не тратить столько времени на споры с теми, кто вас не уважает.

Уважаемые участники дискуссии, обращаюсь на правах заварившего эту кашу. Пожалуйста, троллинг - это лишнее и не красиво. Идея с постом про можно\нельзя доверять и почему - хорошая. А вот такое поведение сводит на нет всю полезность (а она есть) этой дискуссии.

2013-06-03 в 20:01 

Уважаемые участники дискуссии, администрация, тщательно изучив все комментарии и не только комментарии, хочет ещё раз обратить внимание присутствующих, как докторов, так и пациентов, и их родственников, на некоторые вещи.
Главная - это сообщество в первую очередь предназначено для помощи в преодолении административно-бюрократических барьеров. Обсуждение диагнозов и дача медицинских рекомендаций в сферу тем сообщества не входит. А для того, чтобы дать несколько полезных советов о том, как получить медпомощь, не обязательно иметь медицинское образование. Зачастую для этого требуется не столько специальное образование, сколько личный опыт.
Администрация не будет закрывать эту дискуссию, поскольку она является ярким примером противоречий и конфликтов, возникающих повсеместно при общении врачей и докторов. Администрация хочет сохранить её именно, как иллюстрацию совокупности характерных проблем.
Администрация выражает сожаление, что Кенсин оказался в ответе за все промашки отечественной медицины разом. Мы считаем это следствием того, что у читателей сообщества многое наболело и так вышло, что они высказали наболевшее первому и наиболее активно включившемуся в работу сообщества медику.
Кенсином было написано несколько полезных по нашему мнению постов, и мы надеемся, что эта дискуссия не отобъёт у человека охоту к дальнейшей активности на сообществе.
Создавая сообщество, мы не зря включили "слив негатива" в его функции, но давайте сливать негатив адресно.
Уважаемый Кайэр, ваша история несомненно заслуживает упоминания на сообществе, причём более подробного. Возможно, вы окажете нам любезность изложить всю историю подробно, чтобы обсуждение не строилось на отрывочных фактах, но отдельным постом? Ваш личный опыт и пример упорства может помочь другим участникам.
То же самое касается всех остальных комментаторов. Пожалуйста, если кто-то вас обидел в сфере здравоохранения, если вы недовольны работой докторов, если вам назначили мазать салициловой мазью пятки при отите, или молиться на морковку при язвенной болезни - у вас есть возможность поведать об этом всем читателям сообщества. Но не переносите ответственность за это на других членов сообщества-докторов, если только ваши злоключения не имеют к ним непосредственного отношения.
Гость, относительно вас у Доктора Х. есть личное мнение, которое может не совпадать с мнением администрации. Доктор Х. считает, что если вам что-то не позволяет говорить от собственного имени, лучше промолчите. А если уж сил нет терпеть, и есть что сказать - подписывайтесь.

URL
2013-06-05 в 23:35 

Белькаэр
And down, down to Goblin-town You go, my lad!
Добавлю свои 5 копеек. Конкретных, жизненных
1. "не учите врача".
Была как-то очень неприятная для меня ситуация. Я аллергик и астматик. Сейчас слава всем богам это меня уже почти не беспокоит - но раньше раза два за год я в больничку с этим делом попадала.
У меня непереносимость эуфилина. Не знаю, почему я могу нормально выносить только половину детской дозы, и почему его колют, когда приходишь на прием в состоянии "доктор, я задыхаюсь вотпрямщас". Дабы не навлекать на себя подозрений в халатном отношении к собственному здоровью - в студполиклинику славного города Владимира, к которой я как студентка была приписана, ходить между обострениями, и даже в обострении без хрипов в легких было абсолютно бесполезно. То есть меня выгоняли с позором как симулянта.
Так вот. Когда я первый раз пошла в эту чудную поликлинику при первых намеках на начало обострения, мне сказали - "здорова". Когда я пришла второй раз уже в разгар обострения - пришли в ужас и начали мне спешно готовить укол. Тот самый эуфилин. Когда я сказала, что мне его нельзя, на меня наорали. И все равно начали колоть - мол мы врачи, нам лучше знать.
Когда в процессе я начала чувствовать себя плохо ( у меня реакция резкая - слабость, все тело становится ватным и я теряю сознание), то укол прервали, дали мне понюхать нашатырь и продолжили.
Закончилось все предсказуемо - капельницей. И я оказалась виновата. Мол вы за собой не следили, а мы всем отделением с вами тут бегали.
2. Доверие к врачам плюс возможность выбора врача в маленьком городе.
Город у нас очень маленький. Все друг друга знают. Совсем все - город очень маленький.
Собственно, наша терапевт. Училась вместе с моей сестрой. На тройки. Поступила в медвуз. На третьем курсе из него вылетела. Потом восстановилась, кое-как закончила. Потом вышла замуж, нигде не работала больше 10 лет. И вот ее взяли терапевтом. Впечатляющее резюме, не правда ли?
Я к ней со своим хроническим панкреатитом ходила. Было все красиво. Я приходила, говорил ей симптомы, смотрела внимательно, чтобы она все писала правильно в карточку ( а то, знаете ли, интересно читать потом в "жалобах" абсолютно противоположное тому, на что я жаловалась на самом деле. Ну не было у меня к примеру рвоты ни разу за последние N лет, а тем более обильной за день до приема.) Она долго мяла мне живот, слушала, мерила давление, и в результате направляла на анализы. Когда анализы приходили, смотрела на них с умным видом и говорила, что их надо пересдать - потому что они неправильные. Первый раз "кровь свернулась", второй раз " вы наверное поели перед анализом", а третий я уже не выдержала и забила.
Да, разумеется, ничего конкретного от нее я так и не узнала. Правильная ли у меня диета, как предупреждать приступы, как их снимать, что попить профилактически, и так далее. Когда я спрашивала, она бормотала что-то про анализы.
Написать бумагу с отказом лечиться у этого конкретного врача нереально. Поликлиника одна на район, включая поселки и деревни. Врачей не хватает. Нет, мне честно сказали, что выделят мне православнутую бабушку-врача, которая ото всех болезней предлагает молиться и поститься. О ней уже анекдоты по городскому вконтактику ходят.
Под конец я просто занялась самолечением по интернету. Судя по тому, что приступы прекратились - успешно.
Ну и на закуску красивое.
Сижу я со своим панкреатитом в очереди. Сижу уже третий час, потому что как я и говорил поликлиника одна на район, а сельских жителей у нас без очереди пропускают. С одной стороны логично - у них автобус, им нельзя до ночи сидеть, это нам можно.
Ну не суть. Напротив на кушеточке сидит парень лет 20, явно сильно больной. С ним моя знакомая. Разговорились. Она рассказала, что этому человеку ( ее мужу) скорую вызвали - по причине температуры под 40 и общей слабости. Скорая приехала, что-то там вколола, отвезла в больницу. Мест там ожидаемо не было - больница тоже одна на район ( если не считать психиатрической и роддома). Тогда его привезли на прием. Наша дивная участковая принимать его без очереди отказалась - у меня мол тут все такие. Вот и сидел который час подряд.
Остальную история я прочитала уже в ее вконтактике. Эта чудная женщина ( назвать ее врачом язык не поворачивается) поставила диагноз ОРВИ и отправила домой, выписав аспирин и еще что-то подобное. Мою знакомую это не удовлетворило, она пошла к главврачу. Подняла на ноги половину отделения. В результате у парня оказалась ветрянка...
Ну и таких историй про нашу родимую бесплатную медицину я могу еще кучу рассказать. В том числе и эпопея, которая чуть не закончилась для меня переходом в лучший мир ( за три недели пребывания в больнице мне ставили кучу разных диагнозов - беременность, внематочную беременность, кисту и так далее. Закончилось все перитонитом и стаканом гноя, выкачанном из моей брюшной полости. Ну и двойной дозой наркоза - потому что в пятницу вечером первая доза на меня не подействовала - не знаю, что там химичила анестезиолог в пятницу вечером). И как беременной сестре сначала ставили по узи всевозможные патологии у плода, и настойчиво писали в карточке направление на кесарево ( потому что анестезиолога у нас принято благодврить конвертиком). Ну и прочее, по мелочи.
Поэтому я считаю, что если нет возможности лечиться платно - то лучше уж совсем не ходить к этим "врачам". Здоровее будешь.
А вообще интересную штуку я заметил. Делал за денежку обзорный перевод по медицине в Австралии. Так вот - эти глупые люди считают, что для того, чтобы быть врачом, надо не только получить свою корочку. Надо работать по специальности. Регулярно посещать курсы повышения квалификации. Сдавать экзамен на соответствие. Всякие там мероприятия посещать. Выписывать и читать научную литературу...
А у нас, насколько я вижу, больше практикуется мнение "нуяжеврач". То есть что-то-там закончил, хорошо если не на тройки и не десять лет назад, потом работал не по специальности или вообще не работал - и все равно, я охрененный специалист и знаток. Который знает лучше, как лечить больных. Даже если они нифига не выздоравливают - все равно, яжеврач. И эти людишки еще смеют говорить мне, как надо лечить из болячки. Совсем охамели)

   

Per Rectum ad Astrum

главная