12:44 

Точка зрения педиатра

Witch_Jane
Cor тоны ясные, ритмичные.
Добавлю свои пять копеек по вопросам обращения к педиатру, основанные на личном опыте.
1. Не помогло назначенное лечение.
2. Оформление страховки.
3. Поведение в коридоре.
4.Прививки
5. И последнее. Не надо учить доктора

@темы: педиатр, личный опыт, Москва

Комментарии
2013-05-26 в 13:48 

Кайэр
И картинку сделайте квадратную. Шесть на девять сантиметров.
я прошу прощения за вмешательство, но то, что написано в п.4 и п.5 относится к тем врачам, которые _учились_ эти самые 7-8 лет.
а когда заявляют "мне плевать, что у вашего ребенка температура на прошлую прививку была 42, все равно ставьте, а то у меня премии не будет" или "зачем вам другие лекарства, что за ерунда с непереносимостью фруктозы, не бывает такого, что вы меня учите" (фразы из общения с участковым якобы_педиатром), то таких врачей и про прививки, и про все остальное учить надо. лучше увольнять, конечно, но это не всегда достижимо... потому что, ну и что, что ребенок чуть не умер, премия же

2013-05-26 в 13:57 

Witch_Jane
Cor тоны ясные, ритмичные.
я прошу прощения за вмешательство, это лишнее. Это сообщество - площадка для диалога, для высказывания своего мнения, мне кажется, дополнительного разрешения не требуется.
а когда заявляют "мне плевать, что у вашего ребенка температура на прошлую прививку была 42, все равно ставьте, а то у меня премии не будет" вы вольны не наблюдаться у этого педиатра. Процедура простая - пишите заявление о просьбе наблюдаться у другого педиатра и все. Или вакцинируетесь у иммунолога - это самый лучший вариант. А по факту таких заявления - общаетесь с заведующим и главным врачом. Совет, делать это максимально корректно и спокойно - врачи, заведующие и главные - они тоже люди. А учить врача самостоятельно - не стоит. не ваша это функция.

2013-05-26 в 13:58 

Кенсин
Не кипятите мне мозг и я не ошпарю вас остроумием!!!
Witch_Jane, к пункту 4 я бы относилась с осторожностью. Потому как часто по роду своей деятельности вижу результаты прививок и сама дважды чуть не потеряла сына от анафилаксии на АКДС.
О полезности и вредности прививок вопрос настолько спорный даже среди профессионалов, что его даже поднимать тут нецелесообразно. Тут реально играет роль масса факторов, в том числе и случайных.
Но.. согласна , отказываясь от вакцинации - будь готов к проблемам с садиком и школой и с требованиями поликлиники. Я например молча, каждые три месяца хожу в поликлинику и пишу отказ от прививок. Вопрос как бы решен.

Со всем остальным согласна полностью.

2013-05-26 в 14:05 

Кайэр
И картинку сделайте квадратную. Шесть на девять сантиметров.
Witch_Jane, все бы ничего, но в тот момент не было вообще денег на платного врача, а сменить бесплатного не представлялось возможным (далеко не во всех поликлинниках переводят спокойно просто по заявлению. то, что у вас это так - хорошо. но бывает далеко не везде). так что выбор был или не ходить вообще, или ходить и учить. не учил бы, не настаивал бы, не учил бы неврологию, фармакологию, основы хирургии, мануальную терапию - 6 лет назад имел бы могилку вместо сына. так что все оно очень относительно...
к сожалению, деньги есть далеко не у всех и не всегда, как и адекватные заведующие и все остальное.

2013-05-26 в 14:16 

Кенсин
Не кипятите мне мозг и я не ошпарю вас остроумием!!!
Witch_Jane, как сказала в предыдущем посте другая доктор... Что такой больной в неадекате с навязчивым желанием улучшить что-то в организме вопреки здравому смыслу, или получить какое-то "модное" лекарство я прекрасно понимаю. Но мечта о том, что эта категория поумнеет и начнёт думать не только о себе, но и о нервах врачей - напрасна. Это порода такая.
Вот честно понимаю вас как доктор доктора, но действительно иногда задаюсь вопросом и хочу его задать таким пациентам. Вы лечиться ходите или за справкой?
Если лечиться - значит вы уже должны слушать доктора и доверять ему и уж тем более не учить как вас лечить.
Если вы считаете что знаете в достаточном объеме: неврологию, хирургию, педиатрию и т.д. и т.п чтобы лечиться самому и лечить свою семью.. то какого ху..дожника вы ходите к доктору? ну тогда просто скажите ему честно - я хочу лечиться сам, я считаю всех докторов балбесами., мне от вас нужна только справка. Дальше мы вылечимся сами.

Наверное для такой категории пациентов пора просто организовать специальный кабинет: доктор для тех кому нужна только справка и кто лечится сам)))

2013-05-26 в 14:20 

Кайэр
И картинку сделайте квадратную. Шесть на девять сантиметров.
Кенсин, saatera.diary.ru/p188457225.htm
я не буду второй раз переписывать
мне врачебные ошибки едва не стоили жизни ребенка. учить я все начал уже тогда, когда понял, что или сам, или никакого ребенка.
сейчас Сашке 7 лет. у него почти незаметны последствия ДЦП, почти нормальный вес, на фоне того, что было, почти нет проблем с питанием. не благодаря современной медицине. но если бы я не учил врача сейчас бы его не было.
и таких случаев - не только мой ребенок.

2013-05-26 в 19:59 

Prince_Eugine
(далеко не во всех поликлинниках переводят спокойно просто по заявлению. то, что у вас это так - хорошо. но бывает далеко не везде)

Тут вопрос надо ставить так: есть право, записанное в законе об ОМС. Как его реализовать и заставить выполнять? По более мелкому поводу горячая линия департамента здравоохранения по ЮВАО заставила поликлинику позвонить мне и пригласить на прием, чего я и добивался. Потому ИМХО в этом сообществе стоит прикрепить пост о том, что делать при нарушении прав по ДМС. Скажем, отказе прикрепить к поликлинике (ратающей с тем же страх. агентством) или отказе в выборе врача.

2013-05-26 в 23:52 

Кайэр
И картинку сделайте квадратную. Шесть на девять сантиметров.
Prince_Eugine, я повторюсь, Москва и регионы - вещь часто кардинально разная. да, формально право есть у всех. фактически... ну что ты сделаешь врачу, у которого знакомства в облздравоохранении, например? к журналистам пойдешь? президенту писать? в суд? не смешно. когда важен каждый день и ребенок умирает на руках. и только вот от этого конкретного врача, которого нужно продавить, зависит дадут направление на обследование прямо сейчас или скажут "ждите очереди через полгода"
я понимаю, что у меня очень специфичный опыт и в большей части случаев оно не так, но так тоже бывает((

2013-05-27 в 09:49 

Кенсин
Не кипятите мне мозг и я не ошпарю вас остроумием!!!
Кайэр, только вот от этого конкретного врача, которого нужно продавить, зависит дадут направление на обследование прямо сейчас или скажут "ждите очереди через полгода" А вы никогда не задумывались над тем что врача "давить" не обязательно? Что чем сильнее вы "давите", тем сильнее встречаете сопротивление?
Никогда не пробовали говорить с врачом вежливо, доброжелательно, спокойно? Употреблять слова "спасибо доктор", "пожалуйста доктор", "посоветуйте доктор" ? Улыбаться не пробовали?? Здороваться входя в кабинет, и прощаться?
Попробуйте а? Эффект от простой доброжелательной улыбки доктору вас несказанно удивит, поверьте. И не надо будет никого "давить", "душить", "поучать".

2013-05-28 в 00:13 

Кайэр
И картинку сделайте квадратную. Шесть на девять сантиметров.
Кенсин, знаете... я мог бы вам очень много чего рассказать. очень много разных абсолютно реальных случаев из жизни одного единственного ребенка с редкой болезнью. когда якобы_врачу просто лень возиться, когда кончилась квота на инвалидность, поэтому лечения не будет (прямым текстом в лицо), когда этот конкретный случай не изучали в институте, поэтому его не существует, а лечить будем по инструкции, потому что иначе "заведующая ругаться будет", когда "нет проявления аллергии прямо сейчас - не будет бесплатных анализов. приводите с проявлениями" (ну и что, что проявления - это зафиксированная гипокликемическая кома, из которой уже один раз еле вытащили)... все это осознавая, что отказ в лечении - убийство... однажды, опять же сказанное в лицо, что "смысл покойниками заниматься". и хоть заулыбайся. им - насрать. у них "талончики кончились", "заткните вашего уродца", "еще одни за спецпитанием, раньше такие не выживали, всем проще было".
не буду.
живите в своем мире обижающих вас пациентов и великих врачей, которые не умеют ошибаться. наверное, вам это зачем-то очень нужно. надеюсь, когда-нибудь выберетесь. искренне этого желаю. и чтобы последствия такого выбирания были переживаемы.
с _врачами_ я разговариваю нормально. а _это_ не врачи. и их, увы, гораздо больше, чем вы себе представляете.

2013-05-28 в 00:32 

Кенсин
Не кипятите мне мозг и я не ошпарю вас остроумием!!!
Кайэр, вы уже вот сейчас говорите те вещи в которых не понимаете ни черта.
ГипоГликемическая кома не является симптомом аллергии. Единственная кома которая случается при аллергии - это анафилактический шок.
Гипогликемическая кома - это состояние возникающее при резком падении уровня сахара в крови ( глюкозы, а не фруктозы) и вызывать её может куча причин, но кроме аллергии. Диабет, кетоацидоз, передозировка сульфаниламидов, ошибка при введении инсулина, острая инфекция и даже просто стресс - но только не аллергия. Хотя аллергия к инсулину может таки вызвать оную, но для этого должен стоять уже диагноз инсулинозависимый диабет в тяжелой степени.
Гипогликемия с фруктозой не связана вообще и именно поэтому диабетикам можно есть фруктозу, она не вызывает гипогликемию ни при каких вариантах.
Аллергическими же делами в нашей крови заведуют эозинофилы, лейкоциты, иммуноглобулины но никак не уровень глюкозы. Аллергия это сверхчувствительность иммуной системы, когда нарушается распознование "свой" - "чужой". И она просто физиологически вообще никак не может привести к гипогликемии в принципе. сопутствовать ещё может, но не быть взаимосвязанной.

2013-05-28 в 00:47 

Кайэр
И картинку сделайте квадратную. Шесть на девять сантиметров.
Кенсин, да я то как раз понимаю... не понимал или не хотел понимать тот конкретный аллерголог, с которым нам так не повезло. про "симптомы аллергии" я не сказал ни слова. я сказал про "проявления". это разные по смыслу слова. честно. я в словаре читал)
давайте так. вы про нас не знаете ничего. а уже ставите диагнозы. кстати, говорящие не очень хорошо о профессионализме((
у Сашки неусвоение простых углеводов. любой простой углевод для него сильнейший токсин. проявляется это по разному. в том числе и аутоимунной агрессией поджелудочной и той самой, не устроившей вас, комой. но ведь вы не захотели спросить у меня подробностей...
про то, что это не аллергия, я знаю. сейчас. когда ему 7 лет. а когда ему было 3 месяца и ставили в диагнозах все, от целиакии до сахарного диабета через колит, то что и почему данный конкретный ребенок не может есть как все нормальные люди не знал ни один из тех врачей, с кем мы общались. и "аллергия" была основным предположением. впрочем, как уже было написано выше, аллерголога не устроило соблюдение нами строгой диеты и того, что при этой диете ребенок не имеет тех признаков, которые прописаны в карте. нужно было привести "с проявлениями".
и надо сказать, верный диагноз был поставлен и подтвержден только после тех самых "поучений врачей", которые вам так не нравятся. теми врачами, которые понимают, что работать нужно вместе. и что вопрос не "поставить пациента на место", а в "спасти жизнь". и что если пациент готов сам отвечать за свою жизнь и жизнь своего ребенка и готов ради этого много что учить и много чего делать, то это плюс, а не посягательства на его, доктора, священное право.
а хамите, кстати, сейчас вы) а я по прежнему вежливо. и даже, как видите, с улыбкой.

2013-05-28 в 01:09 

Кенсин
Не кипятите мне мозг и я не ошпарю вас остроумием!!!
Кайэр, ну диагнозы я вам не ставила, я лишь указала на грубую ошибку в предыдущем посте.
"нет проявления аллергии прямо сейчас - не будет бесплатных анализов. приводите с проявлениями" (ну и что, что проявления - это зафиксированная гипокликемическая кома, из которой уже один раз еле вытащили). , аллергия и гипогликемия не являются последствиями друг друга.
Опять же я ПОПРАВЛЯЮ очередные ваши ошибки ( а то опять подумаете что я хамлю или ставлю диагнозы).
Неусвоение простых углеродов такого заболевания нет. И заболевания - аллергия на фруктозу тоже нет.
Есть наследственное заболевание - правильно называется: фруктоземия или мальасборбция (непереносимость) фруктозы. Да. Вот она действительно имеет в качестве симптомов гипогликемию. Это очень редкое заболевание на генетическом уровне и 100% дает только генный анализ - мутации в локусе q22.3 9-й хромосомы. Поэтому распознать её сразу очень сложно, она имеет мало характерных признаков, кроме мутации гена, и похожа на все что угодно. Только на анализе крови есть ещё характерный признак - почечный тубулярный ацидоз. Но это надо ещё знать что искать.
Поэтому аллергия и была основным предположением. от которого плясали. Наследственные генные мутации они очень сложно поддаются диагностике.
Кстати если вашему ребенку в будущем захочется завести своих детей вероятность огрести тоже самое 25%. Увы это наследственность.

2013-05-28 в 01:24 

Кайэр
И картинку сделайте квадратную. Шесть на девять сантиметров.
Кенсин, чью? аллерголога?))) это ведь были его слова...
Неусвоение простых углеродов такого заболевания нет. И заболевания - аллергия на фруктозу тоже нет.
углеводов))) опять же, спасибо за замеченную опечатку, я, боюсь, после 12ти часового рабочего дня не очень внимателен)))
а про аллергию... ну вы же не хотите, чтобы я вас учил и приводил статьи из учебников, где будет сказано, что аллергия может быть на все, что угодно. на _любое_ вещество.
кстати, про то, что у нас аллергия на фруктозу, я не говорил) я говорил, что простые углеводы являются токсином в случае Сашки. я не сказал "фруктозу". я сказал "простые сахара". глюкоза и сахароза тоже сюда входят
Есть наследственное заболевание - правильно называется: фруктоземия или мальасборбция (непереносимость) фруктозы. Да. Вот она действительно имеет в качестве симптомов гипогликемию. Это очень редкое заболевание на генетическом уровне и 100% дает только генный анализ - мутации в локусе q22.3 9-й хромосомы. Поэтому распознать её сразу очень сложно, она имеет мало характерных признаков, кроме мутации гена, и похожа на все что угодно. Только на анализе крови есть ещё характерный признак - почечный тубулярный ацидоз. Но это надо ещё знать что искать.
только вот у нас и не оно))) забавно, правда?)
а еще забавнее, что никто и не собирался проводить генетический анализ. из тех самых защищаемых вами якобы_врачей. никто не собирался искать ничего, кроме аллергии и сахарного диабета.
и их нужно было "учить". рассказывать про иммунитет, про генетические заболевания, про то, что "давайте сделаем вот этот и вот этот анализ. вы не можете? хорошо, кто может?". и искать тех, кто может. кто не будет вопить "да что вы мне сказки рассказываете, не бывает такого", а будет слушать и думать.
но ведь вам это тоже не интересно... вы ведь не слышите то, что я говорю. только то, что хотите слышать.

2013-05-30 в 23:24 

Электрический Фенек
Пфррр и мяу!
Вставлю свои пять копеек
Есть врачи который надо учить. Потому что не понятно что они делали 7-8 лет.
У ребенка была послеродовая желтуха.
Проходило долго. Мне советовали от желтухи отпаивать ребенка водой.
Позднее, уже найдя другого педиатора.... я так и не поняла зачем все это было.
Каким местом нам должна была помочь вода?
Педиатр, который нас наблюдал искренне огорчившись что желтуха так и не прошла, выписал нам направление... к невропатологу. Я не буду писать реакцию невропатолога, который не понял что этот гений педиатрии забыл в медицине. И почему мы с вопросом о желтухе пришли к нему
Нет, нам встречались и хорошие врачи.
Но было и такое
которое не поучишь - не поумнеет.

Про вариант сменить, ребенку нет месяца и как бы мне в голову не приходило усомнится. Врач же сказал!

2013-05-31 в 01:04 

Witch_Jane
Cor тоны ясные, ритмичные.
Кенсин, к пункту 4 я бы относилась с осторожностью. Потому как часто по роду своей деятельности вижу результаты прививок и сама дважды чуть не потеряла сына от анафилаксии на АКДС. я исхожу из офицальных рекомендаций. При отсутствии серьезных противопоказаний - прививать надо/ Вы же сами прекрасно знаете, что есть и медицинские противопоказания вакцинации в сроки по календарю. Анафилактическая реакция - в том числе. И высокая тепература ( выше 39) - тоже. Чаще всего такие реакции бывают на АКДС. Тогда ревакцинацию делают после аллергологического обследования, в идеале - у иммунолога ( в Москве это можно сделать в центре специфической иммунопрофилактики в Успенском переулке), с удлиненными интервалами между введением вакцины, под прикрытием антигистаминными ппрепаратами, введением не АКДС, а АДС вакцины (без коклюшного компонента). И да - в сложных случаях - это все очень индивидуально.
Кайэр, я очень сочувствую вам и прекрасно понимаю, что врачи-недоучки, пофигисты - опасны, и подобное отношение к пациенту заслужавет порицания и в ряде случаев - наказания. И да - редкое генетическое заболевание - это не просто Но остаюсь при своем мнении - учить его - не в вашем праве. Вы учите портного шить штаны? Хирурга - делать операцию? Программиста - писать код? Да, в ряде случаев врача нада научить и проучить. Можно написать жалобу, можно пробится к другому специалисту. Но учить, на приеме???? Может, конечно, мы с вами по разному понимаем слово "учить". "давайте сделаем вот этот и вот этот анализ. вы не можете? хорошо, кто может?". и искать тех, кто может. кто не будет вопить "да что вы мне сказки рассказываете, не бывает такого", а будет слушать и думать.
это можно сделать и не рассказывая про иммунологию и генеалогию, а действовать в пределах своих законных прав, они, к слову, довольно широкие.
да,может вам попался не очень хороший врач. Но вы меня пытаетесь убедить, что это дает право всем пацентам учить всех врачей лечить?
И еще вопрос: за эти шесть лет у скольких специалистов вы были?

2013-05-31 в 01:12 

Witch_Jane
Cor тоны ясные, ритмичные.
ludowiga, Есть врачи который надо учить. Надо. Но не вам.

2013-05-31 в 01:16 

Электрический Фенек
Пфррр и мяу!
Witch_Jane,
Я так не считаю.
Если врач совершает ошибку нет причин, почему ему нельзя об этом сказать.
Почему нет?
Теоретически он больше не будет совершать данную ошибку и перестанет лечить желтуху водой:facepalm: и походами к нервопотологу

2013-05-31 в 01:26 

Witch_Jane
Cor тоны ясные, ритмичные.
ludowiga, вы специалист в области неонатологии? невропатолог? нет? вы не являетесь авторитетом для врача. и выходите за рамки своих прав.

2013-05-31 в 01:29 

Кайэр
И картинку сделайте квадратную. Шесть на девять сантиметров.
Witch_Jane, вопрос права штука тонкая... как и вопрос ответственности.
Вы учите портного шить штаны? Хирурга - делать операцию? Программиста - писать код?
насчет хирурга, по счастью, не приходилось, мануальщиком - приходилось. ситуация безвыходная была, нужно было делать прямо здесь и сейчас, а человек начал косячить и пошли судороги. пришлось работать с "дистанционным управлением", когда я говорил куда и как нажимать, человек делал. с остальными - если они делают плохо, а мне нужен результат от именно этого человека в именно этой ситуации, а человек подписался эту ситуацию решить и за неё отвечает - да, если я в этом разбираюсь.
потому что разбираюсь в программировании и шитье (на уровне диплома по первому и хороших курсов и большой практики по второму)) и в медицине в тех разделах, что мы обсуждали. хотя, честно говоря, предпочел бы не иметь таких поводов для экстренного самообразования.
вопрос именно в том, что ладно бы человек не брал на себя ответственность. или отправлял к тому, кто может помочь. но ведь нет, и сам не делает, и ситуацию изменить не дает, еще и угрозы зачастую в стиле "не будете делать как я скажу, ребенок останется инвалидом\умрет\заболеет\подставить нужное", при том, что рекомендации уровня водички при желтухе.
а под учить вот такие горе специалисты понимают все, вплоть до "а может все-таки кровь сдать, проверить может с печенью что-то?" "что вы меня учите?!!! всякие тут ходят, выпрашивают"
вот только здоровье - не штаны. которые можно просто выкинуть, если уж совсем никак.
поэтому и спрашивают с врача (в том числе пациенты) в разы больше. и это нормально и правильно. как бы врачу, может быть, ни хотелось, но ответственность он перед пациентом несет, а значит пациент имеет право спрашивать и требовать результат.
и слова про "вы мне не платите" не подходят. раз уж принята ответственность и взята эта работа, то упс...
я понимаю, что очень страшно отвечать за последствия. и хочется, чтобы все шло по твоим представлениям, но люди - не программный код.
мне тоже каждый раз страшно, когда приходится всерьез лезть в чью-то спину\шею\суставы, но это ведь не повод не понимать того, что человек тоже волнуется и что ему страшно. и что его слова - это последствия его еще недоверия, что он поверит после результата, после действия. и если это понимаешь, то не воспринимаешь как поучения или что-то еще, просто волнуется человек.
сочувствия к людям больше надо, вы уж простите. и меньше комплексов. а когда уж совсем не в моготу - отпуск.
а про выполнения назначений... ну вот вы часто гимнастику по утрам и вечерам делаете?) а ведь надо... и про это вам любой мануальщик скажет. так почему же с других требуется больше, чем с себя?

2013-05-31 в 01:29 

Электрический Фенек
Пфррр и мяу!
Witch_Jane, какая разница являюсь или нет? От моих слов его диплом со стенки не упадет. Но по крайней мере я скажу человеку, что он заблуждался. По факту, с ссылками на неонатолога и невропатолога и дам телефон. Если будет интересно, повысит квалификацию.

2013-05-31 в 01:36 

Кайэр
И картинку сделайте квадратную. Шесть на девять сантиметров.
Witch_Jane, да,может вам попался не очень хороший врач. Но вы меня пытаетесь убедить, что это дает право всем пацентам учить всех врачей лечить? И еще вопрос: за эти шесть лет у скольких специалистов вы были?
по первой фразе: где у меня это написано?
по второй. за 7. несколько десятков.

2013-05-31 в 10:07 

Кенсин
Не кипятите мне мозг и я не ошпарю вас остроумием!!!
Witch_Jane, в данном случае это бесполезно объяснять и доказывать, я уже попыталась.)))))
Как никогда вспомнила сейчас слова маминого заведущего, если в качестве пациента попадается не дай бог массажист или "народный целитель" - будь готов к выносу мозга.
Многие из них реально считают что книги, околомедицинские курсы и интернет дают знания на уровне 7-8 лет мединститута и мнят себя как минимум специалистами.
Дальше разговор складывается в духе:

-Доктор у меня воспаление легких
- Да, батенька, у вас пневмония
- Нет, доктор вы не правы, у меня воспаление легких!



Есть врачи который надо учить. Надо. Но не вам. :hlop: :hlop: :hlop: :hlop:
Правильность или ошибочность лечения может судить только другой доктор, но не пациент.
Пациент может найти другого доктора и проконсультироваться, если не уверен что его правильно лечат. У нас не один доктор на планете. Но учить доктора он не делжен, не имея на то должного медицинского образования. Это кстати даже в Этическом Кодексе врача прописано: www.med-pravo.ru/Ethics/EthCodRF.htm

Оценивать качество оказываемой врачом медицинской помощи могут только коллеги, аккредитованные врачебной ассоциацией.

2013-05-31 в 10:19 

Электрический Фенек
Пфррр и мяу!
Кенсин,
Какая разница, что написано в этическом кодексе?
Он законной силы не имеет, увы.
Если врачи о чем-то между собой договорились, это совершенно не означает, что их договоренность будут соблюдать пациенты.

Тут речь скорее о взаимном уважении. Пациент будет уважать мнение врача только в том случае, если будет взаимное доверие и если сам врач будет уважать мнение пациента. В противном случае, будет противостояние. Огнем и мечом никто доверия не добьется.

2013-05-31 в 10:28 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
ludowiga,
Какая разница, что написано в этическом кодексе?
*подавился попкорном* О_О

2013-05-31 в 10:51 

Электрический Фенек
Пфррр и мяу!
Воинствующий хвост, насколько я поняла, этот кодекс разрабатывался врачами и для врачей. Вроде как он регламентирует права и обязанности врача.
Не понимаю, почему его должны учитывать пациенты? Когда я прихожу в клинику, я заполняю договор, согласно которому мне оказываются медицинские услуги. Никаких кодексов предварительно почитать не дают. Чисто технически, как я могу учитывать то, о чем не имею ни малейшего представления?
:susp:
Другое дело врачи, насколько я поняла они этот кодекс должны знать, поскольку он Утвержден 4-ой Конференцией Ассоциации врачей России, ноябрь 1994.
Вывод - они его соблюдать должны.
От пациентов таких знаний не требуется

2013-05-31 в 11:09 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
ludowiga, [снова извините, что влез]
про Кодекс там в другом контексте и о другом, как мне показалось, Кенсин говорит.
и совсем там нет, что пациенты должны его знать. Там есть, что _люди_ должны уважать друг друга, и сапожник доверять врачу лечить его, а врач сапожнику - шить ему сапоги. Учить же врача будет врач, а сапожника - сапожник
Чисто технически, как я могу учитывать то, о чем не имею ни малейшего представления?
вот и доверьтесь тому, кто в этом понимает. "Начните с себя" (с) ))))
еще раз извините
с уважением

2013-05-31 в 11:12 

Электрический Фенек
Пфррр и мяу!
Воинствующий хвост, про уважение и доверие плюсую. С одной оговоркой, требовать доверия только потому что ты врач - бессмысленно.
Ни один кодекс не заставит человека доверять тебе. Любое доверие надо заслужить, иначе оно не работает:nope:

2013-05-31 в 11:17 

Madra rua
Рацио - это скучно. Настоящий ирландский герой первым делом побеждает логику
ludowiga, ни один человек не будет помогать вам, если вы встанете в позицию "сначала докажи, что стоишь моего доверия", мне кажется.
Кодекс был не к тому, мне кажется. Он к разнице модальных "должен" и "следует", мне кажется. И _есть_ разница, что в нем написано, и иногда он сильнее и важнее, чем любые законодательные акты, ибо регулирует сферы взаимодействия, законом не затрагиваемые.
Я не врач, есчличто, я даже ожоги лечу наложением пачки пельменей из морозильника и целительным "не плачь, маленький"
[молчу, дурак]

2013-05-31 в 11:27 

Электрический Фенек
Пфррр и мяу!
Воинствующий хвост, с одной стороны, вы правы. С другой, как и в любом деле, профессию позорят дилетанты, увы.
И любое столкновение с "водой от желтушки" подрывает доверие к врачам. И доходит до того, что "врачи ничего не понимают". Вернуть утраченное доверие не просто, и постулаты из серии "вы должны мне верить, потому что у меня диплом" ни разу не работают.
Мне повезло, я встречала хороших врачей, настоящих профессионалов. ( которые год обслуживали нас без полиса, потому что Подмосковная поликлиника отказывалась работать с московским полисом).
Но я понимаю откуда берется недоверие и пациенты, которые начинают указывать врачу, как их лечить.
Как это ни печально, но в большинстве случаев такие пациенты как раз являются порождением отечественной медицины.
Они уже один раз крупно обжигались и с тех пор никому не верят.

     

Per Rectum ad Astrum

главная